Radar

De gezamelijke schutting van mij en mijn buurman dreigt om te vallen naar onze kant, de buurman heeft enkele jaren geleden een een verhoging voor planten aan zijn kant van de schutting gemaakt door 50cm aarde er tegen aan te gooien en dat af te werken met stenen heel leuk, maar nu komt de schutting langzaam onze kant uit de voegen waren eerst gescheurd en nu komen de stenen naar voor.wat kan ik hier aan doen? kapot is het al de gehele schutting wankelt.

Ook 50 cm aarde er tegen aan gooien...
Ff alle gekheid op een stokje> was er al contact met buurman en hoe is dat afgelopen?

nee ik heb nog geen contact met hem erover gehad,de beste man geeft toch als antwoord dat hij het ook niet weet. doet hij namelijk altijd.

Je buurman lijkt me verantwoordelijk voor de schade aan de schutting.
Stel hem aansprakelijk voor de kosten van het herstel, wil hij daar niet aan meewerken, dan zit er niets anders op dan een schutting op eigen grond te plaatsen.(min. 1 cm van de erfgrens)
Daarna mag jouw buurman niks meer aan/tegen de schutting plaatsen.

Zo simpel ligt het niet.
De schutting is gezamenlijk. Dat wordt gesteld (staat waarschijnlijk precies op de eigendomsgrens). In dat geval horen het onderhoud van de schutting en de reparaties in gezamenlijk overleg te geschieden en - als niet anders is afgesproken - voor gezamenlijke rekening ieder voor een gelijk deel. Artikel 65 van het Burgerlijk Wetboek Boek 5.

Je hebt het kennelijk stilzwijgend goedgevonden dat de buurman aan zijn kant de situatie bij de schutting wijzigde. Als dat zo is, is het juridisch nog geen uitgemaakte zaak of de buurman helemaal voor de schade op moet draaien. Al lijkt het mij gezien de omstandigheden m,oreel gezien wel redelijk dat hij voor het grootste deel van de kosten opdraait.
Ga er toch maar van uit dat dit voor gezamenlijke rekening komt, en in overleg moet worden geregeld.

Quisquid schreef:Zo simpel ligt het niet.
De schutting is gezamenlijk. Dat wordt gesteld (staat waarschijnlijk precies op de eigendomsgrens). In dat geval horen het onderhoud van de schutting en de reparaties in gezamenlijk overleg te geschieden en - als niet anders is afgesproken - voor gezamenlijke rekening ieder voor een gelijk deel. Artikel 65 van het Burgerlijk Wetboek Boek 5.

Ja TS je hoort het. Wet is wet.
Je buurman sloopt de schutting en omdat het ook jouw schutting is moet je ook bijdragen aan de reparatiekosten.

Help de buurman met een paar ton aarde te verplaatsen en de helft van de reparatie kosten.
Is goedkoper als een nieuwe schutting.

Als de buurman dat weigert?
Tja..zo eenvoudig is dat niet...dan zul je moeten leren leven met een scheve schutting....je kan de buren alleen dwingen om te betalen als je er een zaak van zou maken, ook al zijn ze dat nog zo moreel verplicht...dat heb je er toch allemaal niet voor over? ...vooral dus geen nieuwe schutting plaatsen,,,! daar komt alleen maar ruzie van.

seconds-out schreef:Je buurman lijkt me verantwoordelijk voor de schade aan de schutting.
Stel hem aansprakelijk voor de kosten van het herstel, wil hij daar niet aan meewerken, dan zit er niets anders op dan een schutting op eigen grond te plaatsen.(min. 1 cm van de erfgrens)
Daarna mag jouw buurman niks meer aan/tegen de schutting plaatsen.

Hoe bedoel je?
De oude schutting blijft toch staan?
Als die om dondert gaat TS nieuwe schutting d'r aan.

Jolijn schreef: De oude schutting blijft toch staan?
Als die om dondert gaat TS nieuwe schutting d'r aan.

Er wordt geen nieuwe schutting geplaatst. daar komt alleen maar ruzie van.
De oude schutting moet hoe dan ook gerepareerd worden en de kosten worden gedeeld.

seconds-out schreef:

Jolijn schreef: De oude schutting blijft toch staan?
Als die om dondert gaat TS nieuwe schutting d'r aan.

Er wordt geen nieuwe schutting geplaatst. daar komt alleen maar ruzie van.
De oude schutting moet hoe dan ook gerepareerd worden en de kosten worden gedeeld.

Dan begrijp ik jouw advies, om een nieuwe schutting op eigen grond te plaatsen, helemaal niet.

Jolijn schreef: Dan begrijp ik jouw advies, om een nieuwe schutting op eigen grond te plaatsen, helemaal niet.

Is een fout advies.
Ook al sloopt buurman zelf de schutting, de wet schrijft voor dat de schutting eerst gerepareerd wordt op kosten van beiden. tenminste...als de buurman het wilt..TS vond het goed dat de schutting toen gesloopt werd en nu heeft hij zijn rechten verspeeld.Het gaat zo>>>eerst praten over het herstel..levert dat niks op dan heb je pech gehad.

Dat verzin ik niet.
Quisquid heeft het wetboek erbij gehaald en artikel 65 is daar heel duidelijk over...

seconds-out schreef:

Jolijn schreef: Dan begrijp ik jouw advies, om een nieuwe schutting op eigen grond te plaatsen, helemaal niet.

Is een fout advies.

Oké.

seconds-out schreef:Jeetje. jij gelooft ook gelijk alles heh?
Nee hoor.
De meest zotte lariekoek neem je aan voor de waarheid, lees nog eens goed de eerste berichten.De eerste berichten, waaronder 2 van jou (of alleen de 2 van jou ?) zijn zotte lariekoek?
Waarom doe je dat?
Dat doe ik niet.
Kan je zelf niet nadenken, door bijvoorbeeld een opmerking te plaatsen dat het raar is als de 1 wat sloopt en de ander het moet betalen?

Ik heb nagedacht over jouw bericht 'als buurman niet mee wil werken, dan een schutting op eigen grond plaatsen' en naar aanleiding daarvan een vraag gesteld.
Niet wetende dat je het als zotte lariekoek opmerking bedoelde.
Ik zal proberen eraan te denken als ik je berichten lees. Vergeef me bij voorbaat alvast als ik ze toch als serieus gemend beschouw.

Jolijn schreef:Ik heb nagedacht over jouw bericht 'als buurman niet mee wil werken, dan een schutting op eigen grond plaatsen' en naar aanleiding daarvan een vraag gesteld.
Niet wetende dat je het als zotte lariekoek opmerking bedoelde.
Ik zal proberen eraan te denken als ik je berichten lees. Vergeef me bij voorbaat alvast als ik ze toch als serieus gemend beschouw.

Heh jammer nou...bijna goed

Dus wat zou jij gaan doen als de schutting (bijna) omvalt omdat buurman er een paar kuub aarde tegen aan heeft gestort?
Om het makkelijk voor je te maken doen we een meerkeuzevraag.

A. Je doet niets en je blijft je ergeren.
B. Je stapt naar de buurman en zegt>>buurman, zou je alsjeblieft weer de schutting in orde kunnen maken? Buurman betaalt de kosten.
C. Je stapt naar de buurman en zegt>>buurman, ik kom je wel helpen met het herstel van de schutting, de kosten delen we samen.
D. Je stapt naar je buurman en de buurman heeft geen zin/tijd/geld voor herstel, zodat je uiteindelijk maar besluit om zelf de schutting te repareren en te betalen.

Note...denk aan het wetboek

Kennelijk is de schutting een muurtje, er zitten (gebarsten) voegen in, en de stenen komen naar voren. Dit is vrij ongebruikelijk voor schuttingen van hout.
5:67 BW is daar ook duidelijk over:

5:67 BW schreef:1 Iedere mede-eigenaar mag tegen de mandelige scheidsmuur aanbouwen en daarin tot op de helft der dikte balken, ribben, ankers en andere werken aanbrengen, mits hij aan de muur en aan de door de muur bevoegdelijk daarmee verbonden werken geen nadeel toebrengt.
2 Behalve in noodgevallen kan een mede-eigenaar vorderen dat, vóór de andere mede-eigenaar begint met aanbrengen van het werk, deskundigen zullen vaststellen op welke wijze dit kan geschieden zonder nadeel voor de muur of voor bevoegd aangebrachte werken van de eerst vermelde eigenaar.

Het is natuurlijk de vraag of het kantelen van de muur gevolg is van buurmans creativiteit. Het gaat immers om een aanbouwsel met een laag zwaartepunt, met de hoogste zijwaartse druk bij de grond. Hiermee rijst de vraag of de muur niet al verzwakt was voor dat buurman creatief bezig ging. En of de overheersende windrichting wellicht een rol kan spelen, kan zo maar.
Ik zou toch met buurman in conclaaf gaan, en tot een oplossing proberen te komen.

adSolvendum schreef:
Het is natuurlijk de vraag of het kantelen van de muur gevolg is van buurmans creativiteit.

kuniz100 schreef:De gezamelijke schutting van mij en mijn buurman dreigt om te vallen naar onze kant, de buurman heeft enkele jaren geleden een een verhoging voor planten aan zijn kant van de schutting gemaakt door 50cm aarde er tegen aan te gooien en dat af te werken met stenen heel leuk, maar nu komt de schutting langzaam onze kant uit

Je kunt ook met de buurman een lekker biertje drinken in de tuin en dan eens langzamerhand met elkaar overeenkomen om samen eens die schutting aan te pakken. Morgen gaan we samen naar Gamma!
Kortom blijf in gesprek en maak het leuk.

laurens55555 schreef:Je kunt ook met de buurman een lekker biertje drinken in de tuin en dan eens langzamerhand met elkaar overeenkomen om samen eens die schutting aan te pakken. Morgen gaan we samen naar Gamma!
Kortom blijf in gesprek en maak het leuk.

Ok dan, jij kiest dus antwoord C.
Pak maar een schep en ga maar eens een dagje spitten...kom kom..voor een paar kuub aarde draai je toch niet je hand voor om?
Iedereen kan dat behalve als je oud bent/vrouw/invalide/ziek/ enz.
(dan dient er een graafmachine gehuurd te worden of personeel)
Het is wel een dagje werk dus neem maar een snipperdag.

Dan de schutting...die is onderaan ook kapot, laten we hopen dat je zelf over voldoende technische kennis en vaardigheden (en gereedschap) beschikt om die te kunnen repareren...
Heb je die niet? Dan dient er iemand in gehuurd te worden, de kosten van het arbeidsloon worden gedeeld met de buurman...

Resumerend.
Absurd om te lezen hoe vanzelfsprekend sommigen er maar van uitgaan dat TS ook wel tijd, geld, zin, energie en kunde heeft om zelf bij te dragen aan het herstel van de schutting (fysiek en financieel).
Vooropgesteld dan nog dat de buurman WEL wilt meewerken, wat volgens TS niet echt het geval is.

seconds-out schreef:

adSolvendum schreef:
Het is natuurlijk de vraag of het kantelen van de muur gevolg is van buurmans creativiteit.

kuniz100 schreef:De gezamelijke schutting van mij en mijn buurman dreigt om te vallen naar onze kant, de buurman heeft enkele jaren geleden een een verhoging voor planten aan zijn kant van de schutting gemaakt door 50cm aarde er tegen aan te gooien en dat af te werken met stenen heel leuk, maar nu komt de schutting langzaam onze kant uit

Dank u, ik kan lezen:

adSolvendum schreef:Het is natuurlijk de vraag of het kantelen van de muur gevolg is van buurmans creativiteit. Het gaat immers om een aanbouwsel met een laag zwaartepunt, met de hoogste zijwaartse druk bij de grond. Hiermee rijst de vraag of de muur niet al verzwakt was voor dat buurman creatief bezig ging. En of de overheersende windrichting wellicht een rol kan spelen, kan zo maar.

Het is opmerkelijk te zien dat sommigen hier direct meegaan in wat TS impliceert wat de oorzaak is van het neigen van het muurtje.

Dat terzijde, buurman en buurman moeten toch eventjes om tafel. Nu buurman 1, zonder grondbakjes, de gedupeerde is, of zal worden als het muurtje omflikkert, zal het initiatief waarschijnlijk wel bij hem vandaan moeten komen. Zonder verdere details te kennen lijkt het mij toch vanzelf spreken dat buurman 2, die met de grondbakjes, de kosten van vervanging draagt, nu de bekende gegevens er op wijzen dat het neigen van het muurtje minstens mede veroorzaakt is door zijn creatieve uitspattingen.
Eventueel verminderd met afschrijving aan het muurtje, in de zin van het muurtje was wellicht al niet best meer, en was met een paar jaar toch wel gegaan, en er komt een nieuw mururtje voor terug.
Hoe dan ook, hier moeten buurman en buurman toch echt zelf over steggelen, de van toepassing zijnde wetten zijn reeds weergegeven.
Wil buurman met grondbakjes niet meesteggelen, misschien wat meer aandringen, en wellicht kan iemand bemiddelen. Of terug duwen, heeft buurman zonder grondbakjes de rotzooi niet.

Dit wordt iets voor de rijdende rechter.
DE specialist in muurtjes en schuttingen precies op, naast, boven, achter en onder de erfgrens.

adSolvendum schreef:Kennelijk is de schutting een muurtje, er zitten (gebarsten) voegen in, en de stenen komen naar voren. Dit is vrij ongebruikelijk voor schuttingen van hout.
5:67 BW is daar ook duidelijk over:

5:67 BW schreef:1 Iedere mede-eigenaar mag tegen de mandelige scheidsmuur aanbouwen en daarin tot op de helft der dikte balken, ribben, ankers en andere werken aanbrengen, mits hij aan de muur en aan de door de muur bevoegdelijk daarmee verbonden werken geen nadeel toebrengt.
2 Behalve in noodgevallen kan een mede-eigenaar vorderen dat, vóór de andere mede-eigenaar begint met aanbrengen van het werk, deskundigen zullen vaststellen op welke wijze dit kan geschieden zonder nadeel voor de muur of voor bevoegd aangebrachte werken van de eerst vermelde eigenaar.

Het is natuurlijk de vraag of het kantelen van de muur gevolg is van buurmans creativiteit. Het gaat immers om een aanbouwsel met een laag zwaartepunt, met de hoogste zijwaartse druk bij de grond. Hiermee rijst de vraag of de muur niet al verzwakt was voor dat buurman creatief bezig ging. En of de overheersende windrichting wellicht een rol kan spelen, kan zo maar.
Ik zou toch met buurman in conclaaf gaan, en tot een oplossing proberen te komen.

In het onderhavige geval gaat het niet om bouwwerken of andere constructies die aan de muur (een schutting is ook een muur) werden gebouwd, maar om een enorme berg zand van een halve meter hoog die er aan een kant tegenaan is gelegd en vervolgens bestraat (om daar plantenpotten of -bakken op te zetten). Door het gewicht en de druk daarvan is de muur/schutting na enige tijd scheef komen te staan.

Het is onduidelijk in hoeverre dit met al dan niet stilzwijgende instemming is geschied, wat relevant is voor het claimen van een schadevergoeding.

Wat het onderhoud betreft, verwees ik al naar artikel 65. Dat luidt als volgt:
"Artikel 65
Mandelige zaken moeten op kosten van alle mede-eigenaars worden onderhouden, gereinigd en, indien nodig, vernieuwd."

Zie ook artikel 62:
"Artikel 62
1. Een vrijstaande scheidsmuur, een hek of een heg is gemeenschappelijk eigendom en mandelig, indien de grens van twee erven die aan verschillende eigenaars toebehoren, er in de lengterichting onderdoor loopt.
2. De scheidsmuur die twee gebouwen of werken, welke aan verschillende eigenaars toebehoren, gemeen hebben, is eveneens gemeenschappelijk eigendom en mandelig."