LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Nuvoryn en gewichtsverlies?

Andere onderwerpen over gezondheid en voeding
Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Nuvoryn zij natuurlijke dieetpillen. Het zou wetenschappelijk bewezen zijn dat deze pillen zorgen voor gewichtsverlies. Hiervoor heb ik geprobeerd informatie in te winnen bij Nuvoryn. De mailwisseling begon met een mail van mijn kant:


Overgewicht en obesitas is een groot probleem met diverse gezondheidsrisico’s. Mensen zijn drastisch op zoek naar effectieve en het liefst makkelijke behandelingen. Op jullie site lees ik het volgende over Nuvoryn:
“Echte wetenschap - echt gewichtsverlies!
Wij hebben de 9 meest effectieve ingrediënten voor gewichtsverlies zorgvuldig onderzocht, geselecteerd en samengebracht in Nuvoryn. Deze combinatie biedt het beste van alle ingrediënten en verzekert een geheel natuurlijk gewichtsverlies. Elk ingrediënt van Nuvoryn heeft op zichzelf al bewezen kwaliteiten voor gewichtsverlies”
Bron: http://nuvoryn.nl/?gclid=CKCtmv6kw6oCFYZH3godIhZ8NQ
Op de site staat ook een pagina waarop de klinisch bewezen resultaten staan. Van de elf referenties zijn er echter maar drie die direct naar een onderzoek verwijzen. De overige acht referenties verwijzen naar nieuwsberichten of artikelen. De onderzoeken waarnaar gewezen wordt zijn van matige kwaliteit met een beperkt aantal deelnemers.

Bij het bedrijven van “echte wetenschap” hoort in mijn ogen het bekijken van de gehele literatuur op een bepaald gebied en de onderzoeken op kwaliteit en dus bewijskracht te beoordelen. Eén onderzoek selectief eruit lichten zonder het geven van een compleet overzicht is daardoor niet betrouwbaar en misleidend.

Ook onderzoek in vivo of bij proefdieren zegt weinig over de resultaten bij mensen. Deze kunnen daarom niet zomaar geëxtrapoleerd worden naar humane claims. Dat gebeurt wel op de site.

Een bepaald effect van een ingrediënt is pas klinisch bewezen wanneer het is aangetoond én gereproduceerd door middel van kwalitatief goed onderzoek. Dit is onderzoek met een voldoende aantal deelnemers, dat lang genoeg duurt en waar een placebogroep naast loopt.

Wanneer een onderzoek met een gunstig resultaat is gepubliceerd hoeft het niet te betekenen dat er sprake is van een causaal verband en gebruikt kan worden om een claim mee te onderbouwen. Er worden niet voor niets tegenstrijdige resultaten gevonden.

Hieronder een overzicht van de conclusies die in mijn ogen getrokken zouden moeten worden. Volgens mij heeft dan niet elk ingrediënt zichzelf al bewezen.

Groene thee
Catechins or an epigallocatechin gallate (EGCG)-caffeine mixture have a small positive effect on WL and WM. The results suggest that habitual caffeine intake and ethnicity may be moderators, as they may influence the effect of catechins.
Bron: Hursel R, et al. The effects of green tea on weight loss and weight maintenance: a meta-analysis. Int J Obes (Lond). 2009 Sep;33(9):956-61

Groene thee + cafeïne
The administration of GTCs with caffeine is associated with statistically significant reductions in BMI, body weight, and WC; however, the clinical significance of these reductions is modest at best. Current data do not suggest that GTCs alone positively alter anthropometric measurements.
Bron: Phung OJ, et al. Effect of green tea catechins with or without caffeine on anthropometric measures: a systematic review and meta-analysis. Am J Clin Nutr. 2010 Jan;91(1):73-81

Sibirische ginseng
Although preliminary data suggest that ginseng (Panax ginseng) may improve glucose tolerance, no RCTs in humans have shown greater weight loss with ginseng compared with placebo.Bron: Saper RB, et al. Common dietary supplements for weight loss. Am Fam Physician. 2004 Nov 1;70(9):1731-8

Hoodia
No published, peer-reviewed randomized controlled trials examining efficacy of Hoodia were found. Unpublished data from two small trials reported promising results with no adverse events. However, this leaves many unanswered questions regarding the use of Hoodia for weight loss such as the appropriate dose and duration, short and long term safety and use in patients with concomitant diseases.
Bron: Whelan AM, et al. Case report. Efficacy of Hoodia for weight loss: is there evidence to support the efficacy claims? J Clin J Clin Pharm Ther. 2010 Oct;35(5):609-12.

Damiana
Body weight reductions were 0.8 . 0.05 kg after YGD capsules(Damiana, Maté, Guarana) compared to 0.3 . 0.03 kg after placebo capsules over 10 days, and 5.1 . 0.5 kg after PGD capsules compared to 0.3 . 0.08 kg after placebo over 45 days. Active treatment with YGD capsules resulted in weight maintenance of the group (73 kg at the beginning and 72.5 kg at the end of 12 months).
Bron: Andersen T, et al Weight loss and delayed gastric emptying following a South American herbal preparation in overweight patients. J Hum Nutr Dietet, 14, pp. 243±250

Dit ene onderzoek met een beperkt aantal deelnemers laat een gunstig resultaat zien na 45 dagen. Na één jaar is het gewichtsverlies geslonken tot 0,5 kg. Bovendien lag de dagelijkse van de afzonderlijke ingrediënten duidelijk hoger dan twee capsules Nuvoryn.

Maté
Body weight reductions were 0.8 . 0.05 kg after YGD capsules(Damiana, Maté, Guarana) compared to 0.3 . 0.03 kg after placebo capsules over 10 days, and 5.1 . 0.5 kg after PGD capsules compared to 0.3 . 0.08 kg after placebo over 45 days. Active treatment with YGD capsules resulted in weight maintenance of the group (73 kg at the beginning and 72.5 kg at the end of 12 months).Bron: Andersen T, et al Weight loss and delayed gastric emptying following a South American herbal preparation in overweight patients. J Hum Nutr Dietet, 14, pp. 243±250

Dit ene onderzoek met een beperkt aantal deelnemers laat een gunstig resultaat zien na 45 dagen. Na één jaar is het gewichtsverlies geslonken tot 0,5 kg. Bovendien lag de dagelijkse van de afzonderlijke ingrediënten duidelijk hoger dan bij twee capsules Nuvoryn.

Acai
Onvoldoende humane onderzoeken

Resveratrol
Onvoldoende humane onderzoeken

Granaatappel extract
Onvoldoende humane onderzoeken
“Gebaseerd op 3 jaar uitgebreid onderzoek naar de resultaten van Nuvoryn adviseren we je de volgende hoeveelheden:

Gewichtsverlies (in kilo’s)
Aantal benodigde potjes

3 kg - 7 kg, 1 potje
8 kg - 21 kg, Pakket 2+1 potjes
22 kg - 35 kg, Pakket 3+2 potjes
36 kg - 56 kg, Pakket 4+4 potjes

*Deze aanbevelingen zijn gebaseerd op gemiddelde resultaten. Individuele resultaten kunnen verschillen.”
Wat moet ik mij voorstellen bij het uitgebreide onderzoek naar de resultaten van Nuvoryn? Zijn dat gecontroleerde onderzoeken of gebruikservaringen?
“Er is naar de meeste vrij verkrijgbare producten weinig onderzoek gedaan; het zijn in feite goedkope formules die niets meer of minder zijn dan vitaminen die via slim adverteren verkocht worden als iets wat ze niet zijn; Nuvoryn werd pas op de markt gebracht nadat er een substantiële hoeveelheid onderzoek gedaan was naar de veiligheid en werking van het product.”
Bron: http://nuvoryn.nl/drweis.html
Is er onderzoek dat het effect van het product Nuvoryn op gewichtsverlies heeft aangetoond? Dan bedoel ik niet de afzonderlijke ingrediënten. Het combineren van ingrediënten kan namelijk ook inhiberend werken. Het is meestal niet een optelsom. Het is een terugkerend gegeven dat een groter effect gepaard gaat met een groter aantal bijwerkingen. De ingrediënten van Nuvoryn zouden additief werken op gewichtsverlies. Maar hoe zit het met de bijwerkingen van de combinatie van ingrediënten?

Tot slot zou ik graag willen weten welke groene thee catechines er in Nuvoryn zitten en in welke hoeveelheid.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

De reactie die ik kreeg van Nuvoryn:

Geachte klant,

Nuvoryn is een revolutionair afslankproduct dat uit 9 "super" en natuurlijke ingrediënten bestaat waarvan wetenschappelijk bewezen is dat ze afslanken bevorderen.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Mijn reactie vervolgens:

In mijn mail heb ik een overzicht gegeven van de verschillende ingrediënten en de bewijskracht ervan voor gewichtsverlies. Alleen voor groene thee catechines (GTC) bestaat enig bewijs voor een beperkt gunstig effect. Dit is echter afhankelijk van de dosis en de het soort catechine. Te denken valt aan een dosis van >500 mg/dag. Met twee capsules Nuvoryn is dat echter 300 mg. Onduidelijk is ook welke catechines erin zitten.

Voor de andere ingrediënten is het effect op het lichaamsgewicht niet wetenschappelijk aangetoond. Door het aanhalen van resultaten uit dierproeven en kwalitatief gebrekkig en selectief onderzoek lijkt dit bevestigd te worden. Dat is niet nodig wanneer kwalitatief goed onderzoek voorhanden is.

Op de site staat geschreven dat er een substantiële hoeveelheid onderzoek is gedaan naar het product Nuvoryn op veiligheid en effectiviteit. Waar kan ik deze onderzoeken terugvinden?

Op dit moment kan ik niet anders concluderen dan dat effect van het product Nuvoryn niet wetenschappelijk is aangetoond. Maar bij voorkeur pas ik wederhoor toe en zie ik onderzoeken die mijn conclusie weerleggen graag tegemoet.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Deze mailwisseling is geeindigd met de volgende reactie van Nuvoryn:

Geachte klant,

Gebruik dan Nuvoryn na raadpleging van een arts in geval van andere ziekten.



Het lijkt mij duidelijk dat er misbruik wordt gemaakt van de aanduiding "wetenschappelijk bewezen".

xnienkexx
Berichten: 4
Lid geworden op: 01 aug 2011 23:41

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door xnienkexx »

Hallo iedereen!.

ik heb maandag 12 september de pilletjes besteld en had ze 16 september al binnen super snel dus.
ik ben er vandaag 17 september mee begonnen
ik ben erg benieuwd


groetjes xx

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

xnienkexx, wat is de beweegreden dat je deze pillen hebt aangeschaft? Eerder heb je ook al geprobeerd om Nutrasvelt aan te schaffen.

Natuurlijk is het gemakkelijk wanneer je zonder moeite zou kunnen afvallen door een pilletje te nemen. Maar zouden andere maatregelen niet effectiever zijn?

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door bprosman »

Mensen zijn drastisch op zoek naar effectieve en het liefst makkelijke behandelingen.
Dat is ook het probleem en voor deze mensen de markt. Veel mensen willen (automatisch) afvallen zonder hun leefpatroon te veranderen. Dat kan gewoon niet.
Afvallen is gewoon minder calorieen innnemen dan dat je verbrand op een dag, zo simpel is het. En ga je sporten en spierweefsel opbouwen ga je al snel meer verbranden. Mensen worden ECHT niet dik van (gebakken) lucht. Als dat wel zo was en dik worden ligt niet aan het eetpatroon (de veelgebruikte schildkliersmoes) dan zouden maag- bandjes en verkleiningen ook niet helpen. Andersom wel.. te zware mensen die gaan afvallen daarvan gaat het insuline peil en de schildklier vanzelf een stuk beter werken.

superklaver

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door superklaver »

Het is echt niet altijd makkelijk om af te vallen. Zo eet ik al niet veel. Maar mag ik ook niet meer hebben. Mag maar tussen de 1200 en 1400 calorien op een dag hebben. Dat is niet veel. En dus ook lastig. Want daar zit je zo aan. En sporten bij de sportschool is lichamelijk voor mij te zwaar. (ivm ziekte waarvoor ook veel medicatie waaronder prednison). Dus dat bewegen wordt ook lastiger. wel doe ik alles op de fiets en werk ik nog wel 20 uur in de week. Dit terwijl ik helemaal afgekeurd ben. Dus niet zo snel oordelen, dat het simpel is om af te vallen.

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door bprosman »

Ik oordeel niet snel , maar het werkt ook andersom. Als je door wat voor omstandigheid weinig kunt bewegen verbrand je lichaam weinig en heb je ook weinig calorieen nodig. Als je daardoor maar weinig calorieen nodig heb zal alles wat je meer inneemt in vet worden omgezet en is dus "nutteloos".
Prednison is zowiezo "berucht" om zijn gewichtstoename. Maar ook dat gaat zo'n "wonderpil" niet oplossen.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Er zijn verschillende redenen waarom overgewicht en obesitas is toegenomen. We leven tegenwoordig in een obesogene omgeving. Fabrikanten doen bijvoorbeeld hun best om voedingsmiddelen te verkopen. En dat lukt ze goed. De keuze is uitgebreid, de smaak verbetert, de porties vergroot, het is overal te koop en de energiedichtheid is toegenomen.

De mens is goed in staat om met voedselschaarste om te gaan. Onze voorouders hebben hier regelmatig mee te maken gehad. Voedseloverschot is echter een relatief nieuw probleem. We zijn eenvoudigweg niet goed in staat om weerstand te bieden aan de verleidingen.

Natuurlijk moet het individu er zelf ook iets aan doen en komt het niet aanwaaien. Gedragsverandering en voedingseducatie zijn en blijven belangrijk. Maar het is ons de laatste tijd wel steeds moeilijker gemaakt doordat de verleidingen zijn toegenomen. Alleen de boodchap meegeven om minder te gaan eten of meer te gaan bewegen is voor velen onvoldoende. Het Convenant Gezond Gewicht vraagt niet voor niets de medewerking van verschillende partijen om overgewicht te bestrijden.

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door bprosman »

Natuurlijk moet het individu er zelf ook iets aan doen en komt het niet aanwaaien
Op dat moment kan een (zelfs eenmalig) bezoek aan een dietyst(e) zeer verhelderend werken. Die kan je wijzen op (verkeerd) aangeleerde leefgewoonten en alternatieven aanbieden waar je zelf vaak niet eens aan denkt.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Op dat moment kan een (zelfs eenmalig) bezoek aan een dietist(e) zeer verhelderend werken. Die kan je wijzen op (verkeerd) aangeleerde leefgewoonten en alternatieven aanbieden waar je zelf vaak niet eens aan denkt.
Dat klopt, maar dat is voor de meerderheid ontoereikend om voor structurele gedragsverandering te zorgen. Dat vergt een intensieve behandeling die mensen vaak onderschatten. Als het zo eenvoudig was kwamen er niet telkens nieuwe diëten en hadden niet zoveel mensen overgewicht. Het is een combinatie van willen, weten, kunnen (mogelijkheden ervoor scheppen) en doen.

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door bprosman »

Het vergt een sterke vorm van zelfdiscipline. Persoonlijk denk ik ook dat stoppen met roken makkelijker is dan stoppen met teveel eten.

Robjee
Berichten: 884
Lid geworden op: 11 mar 2007 16:44
Contacteer:

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Robjee »

Het vergt een sterke vorm van zelfdiscipline. Persoonlijk denk ik ook dat stoppen met roken makkelijker is dan stoppen met teveel eten.
Dat ben ik met je eens, maar dat is nog geen garantie voor succes. Het is ook niet zo dat alle mensen waarbij het afvallen niet lukt een gebrek aan zelfdiscipline hebben. Door de ontstane obesogene omgeving kan in mijn ogen niet gesproken worden van "eigen schuild, dikke bult". Het is een combinatie van factoren die zo goed mogelijk samen moeten vallen en voor iedereen anders kunnen zijn.

Uit recent onderzoek blijkt het Weight Watchers-programma bijvoorbeeld effectiever te zijn dan een voeding volgens de nationale richtlijnen (1). Waarschijnlijk spelen de wekelijkse bijeenkomsten hierbij een belangrijke rol. Hier krijgen de mensen aandacht en informatie, is er controle en worden ze en blijven ze gemotiveerd en gedisciplineerd.

De oorzaak en behandeling van overgewicht is nu eenmaal complex en multifactoriaal en verdiend een intensieve behandeling. Een bezoekje aan de diëtist, het lezen van een afvalboek of het gebruik van pillen schiet voor de meeste mensen tekort.

1. Jebb S, et al. Primary care referral to a commercial provider for weight loss treatment versus standard care: a randomised controlled trial. The Lancet, Early Online Publication, 8 September 2011 doi:10.1016/S0140-6736(11)61344-5

xnienkexx
Berichten: 4
Lid geworden op: 01 aug 2011 23:41

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door xnienkexx »

@robjee

Ik heb geprobeerd om af te vallen met een dietiste en met behulp van acupunctuur.
ik kreeg naaldjes in mijn oor voor tegen de honger het hielp totaal niet en ben er niks mee opgeschoten ik heb deze manier gezocht om toch af proberen te vallen.
ik heb nu 3 pillen van nuvoryn ingenomen en merk dat ik veel minder trek heb !

xnienkexx
Berichten: 4
Lid geworden op: 01 aug 2011 23:41

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door xnienkexx »

Ik krijg op een dag heel erg weinig calorieën binnen en sport elke dag 3 uur.
ik zit op een zware opleiding met sport waardoor ik op school erg veel sport.
het afvallen zou wel lukken maar het honger gevoel blijft vervelend daarom hoop ik dat nuvoryn mij zou kunnen helpen met het volhouden van het lijnen:)

bprosman
Berichten: 9935
Lid geworden op: 04 sep 2011 18:39

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door bprosman »

Dat hongergevoel is inderdaad vervelend en heb zelf ook nog niets gevonden wat dat tegen zou gaan.

xnienkexx
Berichten: 4
Lid geworden op: 01 aug 2011 23:41

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door xnienkexx »

ja het honger gevoel is echt erg vervelend.
het afvallen hou ik nu zeker goed vol met wat ik eet maar de zin om iets lekkers te pakken bleef maar ik ben nu pas 2 dagen bezig met nuvoryn en kan er nog niks over zeggen maar heb al 2 dagen geen trek meer,

Acty
Berichten: 7
Lid geworden op: 28 okt 2011 19:34

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door Acty »

bprosman schreef:
Natuurlijk moet het individu er zelf ook iets aan doen en komt het niet aanwaaien
Op dat moment kan een (zelfs eenmalig) bezoek aan een dietyst(e) zeer verhelderend werken. Die kan je wijzen op (verkeerd) aangeleerde leefgewoonten en alternatieven aanbieden waar je zelf vaak niet eens aan denkt.
En wat denk jij dat een diëtiste je dan aanbeveelt?
Ontbijtkoek (vol met glucosestroop), halvarine/margarine (vol met transvetten), vruchtenhagelslag (vol met suikers). En daar moet een mens dan van afvallen?

Afvallen is heel moeilijk, zeker als je ziek bent. Gezond willen eten, kost een hoop geld. En dat wordt lastig als je ziek bent, want je hebt vaak al geen rode cent. Geld voor de sportschool is er niet, en de energie om te sporten is er ook niet.

Het zijn juist de goedkope voedingsmiddelen die vol zitten met troep. Maar de gezonde dingen zijn onbetaalbaar.

Nee, het komt je niet aanwaaien. Het vergt een hoop discipline, een hoop geld, en een hele hoop doorzettingsvermogen om je totale manier van, met voedsel omgaan, om te gooien. Maar zelfs dat is geen garantie dat je meteen afvalt. Doorbijten moet je, en kiezen voor een gezonde levensstijl. En vooral niet opgeven.

Deze discussie gaat natuurlijk over nuvoryn, en via google kwam ik hier terecht, omdat ik het gevoel heb dat het het zoveelste geldplukkerij artikel is. Maar dat weet ik niet, heb het niet geprobeerd en wil het ook niet proberen. Ben alleen benieuwt naar de mening van anderen over het product, en of het weer het zoveelste wonderpilletje in een potje is.

1 manier om het obesitas probleem goed aan te pakken zit m.i. de prijs van voeding. Als je mensen de kans ontneemt om goede gezonde producten te kunnen betalen, kunnen ze niet anders dan de troep kopen die in de fabrieken wordt geproduceerd. Met als gevolg: overgewicht. Daar komt voor echte obesitas natuurlijk nog meer bij kijken (troostvoer), dat moet m.i. aangepakt worden door een psycholoog, als je er zelf niet alleen uit kunt komen. De rest is puur geldplukkerij. Alle potjes beloven je wonderen......... en elke keer kom je denk ik bedrogen uit.

anjacleys
Berichten: 1
Lid geworden op: 13 nov 2011 09:03

Re: Nuvoryn en gewichtsverlies?

Ongelezen bericht door anjacleys »

Beste,

Op 1 september bestelde ik 3 potjes besteld en €99 overgeschreven. Tot op heden heb ik nog niets mogen ontvangen. Ik heb gebeld maar zonder resultaat. Ik probeerde te mailen maar dat ging ook niet. Kan iemand mij aub verder helpen al is het maar om mijn geld terug te krijgen. Hieronder het bewijs van mijn betaling :
Nuvoryn.nl
ORDER #530000329



Betalingsmethode: Creditcard : met CCV
Creditcard : met CCV: Visa

Aankoopdatum: 2011-09-01 23:31:15
VERKOCHT AAN:
ANJA CLEYS
ertbrandstraat 159 BUS 2
2950 KAPELLEN
België
0495173169

VERZONDEN AAN:
ANJA CLEYS
ertbrandstraat 159 BUS 2
2950 KAPELLEN
België




Producten Model Btw Prijs (ex.) Totaal (ex.) Totaal (incl.)
1 x 3 Bottles 0% €99.90 €99.90 €99.90


Gratis wereldwijde bezorging - binnen 7-12 dagen : €0.00
Subtotaal: €99.90
Totaal: €99.90



Op uw creditcardafschrift zal uw bestelling vermeld worden als NATHANS NATURAL.

Voor retouren kunt u contact opnemen met [email protected], van hen ontvangt u specifieke instructies.

Ons postadres is:

Nathans Natural
c/o Pick & Pack Express
Unit 14 Coalville
Business Park,
Jackson Street
Coalville, Leics, UK
LE67 3NR

Wie mij kan helpen mag mij altijd mailen [email protected]

met vriendelijke groeten,
Anja

Gesloten