Radar

Zondag werd mijn moeder door een oudere familielid gecontacteerd om samen met mijn vader de dinsdag er op samen met haar naar 'iets interessants’ te gaan. Mijn moeder die niet echt fan is van vage activiteiten die bleef vragen wat het precies was, echter dat kon niet gezegd worden, dat zouden ze dinsdag zien. M'n moeder voelde aan dat iets niet echt op orde was ook voornamelijk omdat ze iemand op de achtergrond hoorde praten. Enfin. Uiteindelijk weigerde ze. Vandaag werd ze opnieuw door dezelfde persoon gebeld die deze keer toe gaf dat er iemand bij haar aanwezig was die haar aan het pushen was om mensen te bellen om samen met haar naar een presentatie te gaan dinsdag. Wat het precies was kon ze alsnog niet uitleggen omdat het maar ingewikkeld was maar ze zou wel even langskomen. Dit deed ze en ze heeft me het 'samenwerkingsreglement' van de 'Dutch Treat Opportunities Foundation Nederland' overhandigd.

Laat ik beginnen met zeggen dat ik het ronduit smerig vind dat dit bedrijf oudere mensen op zoekt en terplekke druk op hun uit voert om kenissen te bellen om zo mee te gaan. Ik vraag me in ieder geval af of hier al niet iets tegen te doen valt? Maar dat gezegd te hebben:

DTO:

Ik heb heel het samenwerkingsreglement doorgelezen alleen ik heb absoluut geen idee wat voor persoonlijk gewin iemand kan behalen door hieraan mee te doen. Je betaalt een maandelijks bedrag om mee te doen en daarnaast moet je los voor cursussen betalen. Het doel van DTO is, zeggen ze, persoonlijke ontwikkeling. Erg laagdrempelig en je zou er beter van worden (door de cursussen dus). Om te beginnen draaien alle cursussen haast om het bedrijf zelf (Hoe werf ik meer trainees, hoe presenteer ik de structuur van DTO etc.) en daarnaast kun je cursussen alleen volgen indien je genoeg mensen onder je hebt. Er zijn ongeveer 20 niveaus binnen het bedrijf en om ongeveer op de helft te komen zul je 3096 mensen onder je moeten hebben.

Dat dit oplichting is moet duidelijk zijn. Het zijn 10 pagina's aan voorwaarden in kleine lettertjes, allemaal heel erg vaag en zonder duidelijk doel. Het idee volgens mij is gewoon dat je constant nieuwe trainees uitnodigt, en die doen dat ook weer (zoals dat bij een piramidespel werkt) en daardoor verdien je iets wat 'Dutch treat treats' heet. Daarmee kun je 'incentive programs' kopen. Een voorbeeld van een incentive program is na 300 dutch treat treats te hebben bemachtigt (als ik het goed begrijp moet je dan 600 mensen onder je hebben gewerfd) kun je mee doen aan een 'family incentive program'. Dit is volgens mij een dagje uit met je familie of een familiediner, het is erg onduidelijk. Geld krijg je nooit van deze onderneming, je betaalt alleen en als je genoeg mensen werft krijg je dus ooit een cadeautje.

Als laatste dan, een greep van de cursussen waar het bedrijf om draait en waar jij als persoon beter van zou moeten worden:

1. Hoe vind ik nieuwe enthousiaste trainees, zodat ik mijn eerste certificaat kan behalen
2. Doelen stellen en verwezenlijken
3. 24 uur in een dag; hoe deel ik mijn tijd in
4. Dutch Training On The Job
5. Uitleg aan derden de dutch treat tree
etc..

Zoals jullie kunnen zien slaat dit allemaal nergens op en is het slechts ten goede van het "bedrijf".

Ik weet niet helemaal wat ik hiermee moet doen. Of dit legaal is, of ik aangifte kan doen of wat. Wat mij het meeste dwars zit is dat ze een oud iemand benaderd hebben en die hebben geprobeerd te dwingen om andere mensen te bellen om naar een presentatie te komen. Mocht dit verhaal niet zo coherent klinken dan is het omdat het bedrijf gewoon nergens over gaat. Er zit geen inhoud in dus het is een beetje lastig uit te leggen.

[commerciële link verwijderd door de moderator]

Edit: Mijn moeder heeft deze familielid opnieuw gebeld waarop deze in paniek raakte (ze was bang dat DTOF zou weten dat het van haar af kwam) en we moesten haar beloven dat we geen kopieën hadden gemaakt want dat mocht niet en dat we niks verspreid had. Ze pushen dus heel erg op anonimiteit wat mij ook heel erg dwars zit.

Dit is inderdaad met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een illegale pyramide. De website is keurig via een anonieme proxy in de VS opgezet, nog niet zo lang geleden. De twee kneuzen die zich introduceren op de site als "bestuursleden" zijn beide gesjeesde MLM'ers.

[persoonsgegevens verwijderd door de moderator]

Is het nog aan te raden hiertegen iets te ondernemen of?

Myrs_ schreef:Is het nog aan te raden hiertegen iets te ondernemen of?

Zou ik geen energie aan verspillen. Wordt je bebeld: verbinding verbreken, krijg je mail: weggooien.

Die MLM figuren hebben over het algemeen een behoorlijk bord voor de kop en moet je gewoon negeren. Illegale praktijken zoals bovenstaand houden geen stand en je bent ze niets verplicht1

D'accord Ik hoop dat google dit snel oppikt zodat niet al te veel mensen hier de dupe van worden.

Dit lijkt me trouwens echt een vervolgbare pyramide constructie waar eigenlijk géén producten gebruikt worden als dekmantel. Misschien een idee om die voorwaarden aan Tros Radar door te sturen?

newmikey schreef:Dit lijkt me trouwens echt een vervolgbare pyramide constructie waar eigenlijk géén producten gebruikt worden als dekmantel. Misschien een idee om die voorwaarden aan Tros Radar door te sturen?

Ik denk dat vervolging juist moeilijk ligt omdat er geen geldelijke output bestaat. In theorie kan men de 'cadeautjes' natuurlijk wel als voordeel zien wat men kan behalen als het gevolg van het aangaan van een verplichting door anderen, maar ik denk niet dat dit prioriteit zal hebben van het openbaar ministerie.

Neemt overigens niet weg dat ze zich wel schuldig kunnen maken aan oplichting en op het eerste gezicht schandalige handelspraktijken.

Waarschijnlijk opereren ze net op het randje van de wet. Maar wel ver voorbij het ethisch toelaatbare.

Ik lach me echt dood, over deze onzin wat hier allemaal uitgekraamd wordt over DTOF.

Deze persoon verteld dingen die totaal niet kloppen, en weet nog niet eens waarover hij of zij heeft.
90% van alle dingen zijn verdraait.

Dit regelement is juist voor mensen zoals jij en de rest van zwart makers, die totaal niet weten waarover het gaat en die bedrijven en stichtingen graag voor illegaal en oplichting beschuldigen.

De stichting is 100% legaal, en heel veel dingen wat hij of zij beweert is onjuist.

Lees maar eerst eens goed het regelement, of leer lezen.
en tegelijk, is iedereen vrij om er direct mee te stoppen.

quatermain schreef:Ik lach me echt dood, over deze onzin wat hier allemaal uitgekraamd wordt over DTOF.

Dan heb je toch helemaal geen problemen meer?

quatermain schreef:Ik lach me echt dood, over deze onzin wat hier allemaal uitgekraamd wordt over DTOF.

De stichting is 100% legaal, en heel veel dingen wat hij of zij beweert is onjuist.

Lees maar eerst eens goed het regelement, of leer lezen.
en tegelijk, is iedereen vrij om er direct mee te stoppen.

Als jij nou eens eerst begint met leren schrijven, begrijpelijk dan, inplaats van ons aan te raden te leren lezen dan schieten we al weer een héél stuk op.

Waarom vindt je bijvoorbeeld dat de stichting 100% legaal is? Onderbouwing? Of hoop je dat alleen maar omdat jij één van de sukkels bent die hier voor de zoveelste keer in is getrapt?

quatermain, je blaast erg hoog van de toren. Maar weerlegt niets. Voorlopig hecht ik weinig waarde aan jouw versie.

Beste Myrs en anderen, wil je een open oor hebben voor een andere kijk?

Het is duidelijk dat de mevrouw die het familielid die jou moeder belde in de oren aan het fluisteren was zelf nog maar zo kort bij DutchTOF is dat ze het concept totaal niet begrijpt.
Vandaar dat ze niets wilde/mocht zeggen omdat ze het dan ook maar half uit kan leggen.
Op de presentatie zelf is alles helder, open en volledig onderbouwd. Iedereen kan de oprichters het hemd van het lijf vragen, er zijn geen verborgen agenda’s.
Maar om het concept uit te leggen als je je als donateur hebt aangemeld is niet simpel. Vandaar dat we zeggen: zeg niet te veel. Laat het de trainers zelf doen.

Je hebt helemaal gelijk dat je achterdochtig wordt zoals het nu gebracht is en dat is zonde want het is echt een mooi concept.

Ja je betaald een maandelijks bedrag maar dat is het niet alleen. Iedere euro wat je aan fee krijgt (in klink klare euro’s) is tegelijk een euro voor het goede doel. De organisatie steekt het ook niet onder stoelen of banken dat je zelf een goede fee krijgt.
De cadeautjes (treats) zijn optioneel. Je mag ze ook aan het goede doel schenken.
Alle trainingen zijn gratis. Tja en zoals in het dagelijkse leven moet je bij groep 1 beginnen en dat is het je eigen maken van het bedrijf.

Een piramidespel is het al helemaal niet. Want daar wordt de top steeds rijker naarmate de piramide groeit. Dit is hier niet het geval. Er wordt wel met verschillende lagen gewerkt maar dat is heel wat anders. Je zou het een piramide structuur kunnen noemen als je dat graag wilt. Als ik hard mijn best doe en donateurs werf en zij doen hetzelfde, terwijl ik ze ook nog eens help en degene boven mij mij en hun train om te begrijpen hoe het in elkaar zit dan voorkom je dit niet.

Kijk in het dagelijkse leven:
Werk jij niet voor een baas? Hoeveel werknemers zijn er en hoeveel bazen? Meestal 1 baas, 1 of meerdere voorwerkers en een heleboel werknemers. Hier heb je je piramide.
Is dat oneerlijk dat die baas wellicht twee maal zoveel verdient als de werknemers? Nee want hij werkt er ook voor dat het allemaal draait. Maar als de baas te veel werk krijgt zal hij voor 1 of meerdere onderdirecteuren zorgen. Weer een laag erbij.

Zo is het ook van product tot afnemer. Soms wel over 7 tussenhandelaren die allemaal wat moeten verdienen.

Maar wat let u om eens een keer te komen kijken. Als u zo overtuigd bent dat het niets is, kom dan maar vragen stellen. Als je negativiteit wilt vinden, dan vind je ze. Al is het maar dat je alles verdraait wat er staat want je bent uit op negativiteit.
Het samenwerkingsreglement is er voor mensen die de presentatie gedaan hebben. Die hebben de eerste uitleg gehad. Dan weet je hoe je moet lezen en is het een verdieping van de uitleg.

Het is niet zo slim van Quatermain om op deze manier te reageren maar ik snap het wel. Als je enthousiast bent over dit concept dan wil je niet dat het met de grond gelijk gemaakt wordt.
Ik nodig u echt uit om eens open te komen kijken op een presentatie. Laat het u ter degen uitleggen en vuur dan alle vragen af die u nog hebt. Maar dit kan alleen als u er ook open voor wilt staan en ons een kans geeft.

Hartegroet,
Honestly

Beste Myrs en anderen, wil je een open oor hebben voor een andere kijk?


Ik kijk met m'n ogen.

commerciële link verwijderd door de moderator
(Zo ziet de Tros het)

Beste volhoudster, ik heb uw stuk gelezen en ben niets wijzer. Als ik het goed begrijp moeten we dus naar een presentatie komen? Maar wat DTOF nu precies? Dat legt u niet uit.

Zo voorspelbaar en geheel volgens het MLM-boekje nagepapegaaid:

volhoudster schreef: Een piramidespel is het al helemaal niet. Want daar wordt de top steeds rijker naarmate de piramide groeit. Dit is hier niet het geval. Er wordt wel met verschillende lagen gewerkt maar dat is heel wat anders. Je zou het een piramide structuur kunnen noemen als je dat graag wilt. Als ik hard mijn best doe en donateurs werf en zij doen hetzelfde, terwijl ik ze ook nog eens help en degene boven mij mij en hun train om te begrijpen hoe het in elkaar zit dan voorkom je dit niet.

Lie #10: MLM is not a pyramid scheme because products are sold.

Truth: The sale of products does not protect against anti-pyramid-scheme laws or unfair trade practices set forth in federal and state law. MLM is a legal form of business only under rigid conditions set forth by the FTC and state attorneys general. Many MLMs are violate these guidelines and operate only because they have not been prosecuted. Recent court rulings are using a 70% rule to determine an MLM's legality: At least 70% of all goods sold by the MLM company must be purchased by nondistributors. This standard would place most MLM companies outside the law. The largest MLM acknowledges that only 18% of its sales are made to nondistributors.
(Bron: Ten Big Lies of Multilevel Marketing)

Kijk in het dagelijkse leven:
Werk jij niet voor een baas? Hoeveel werknemers zijn er en hoeveel bazen? Meestal 1 baas, 1 of meerdere voorwerkers en een heleboel werknemers. Hier heb je je piramide.
Is dat oneerlijk dat die baas wellicht twee maal zoveel verdient als de werknemers? Nee want hij werkt er ook voor dat het allemaal draait. Maar als de baas te veel werk krijgt zal hij voor 1 of meerdere onderdirecteuren zorgen. Weer een laag erbij.

Zo is het ook van product tot afnemer. Soms wel over 7 tussenhandelaren die allemaal wat moeten verdienen.

Bij een traditionele onderneming is ook een hierarchie aanwezig. Deze wordt echter op zorgvuldige wijze opgezet zodat opeenvolgende lagen in de onderneming een toenemende mate van verantwoordelijkheid dragen. De personen worden gekozen op basis van economische noodzaak en managementkwaliteiten van deze personen. Bij een piramidesysteem is het enige doel van het werven van distributeurs in principe het vergroten van de omzet in het eigen netwerk zodat hogere bonussen worden ontvangen. Trap niet in oppervlakkige smoezen als "ik wil jou helpen inkomen te genereren" en dergelijken. Je upline helpt je echt niet omdat je zo aardig bent.

Een andere eigenschap van MLM's is dat je enkel hoger komt in het netwerk door te werven. Bij traditionele ondernemingen wordt je gepromoveerd, een weloverwogen beslissing, omdat je bijvoorbeeld bepaalde prestaties levert of eigenschappen bezit (leiderschap).

(Bron: MLMWaarheid)

Nog maar even voor de volledigheid en als waarschuwing:

Een piramidespel is een 'spel' waarbij deelnemers een inleg doen en tevens proberen anderen over te halen om mee te doen, waarna de inleg van de nieuwkomers als prijzengeld uitbetaald wordt aan bestaande deelnemers. Uitbetalingen zijn afhankelijk van het aantal (door de deelnemer) geworven nieuwkomers. Aan het ontvangen van dit prijzengeld ligt geen andere activiteit ten grondslag dan het werven van nieuwe deelnemers. Varianten zijn ponzifraude en matrices. Piramidespelen zijn in veel landen illegaal.

Maskering

Om te maskeren dat het om een piramidespel gaat, is het piramidespel vaak om een andere activiteit heen georganiseerd, bijvoorbeeld:

Men wordt lid van een 'travel club' die kortingen op reizen geeft;
Men levert bepaalde diensten, als het afsluiten van verzekeringen;
Men verkoopt een zogenaamd beleggingsproduct dat een hoog rendement op zou leveren;
Men verkoopt goedkope telefoonabonnementen;
Men verkoopt participaties in appartementen in vakantiegebieden (time-sharing appartement);
Men verkoopt alledaagse producten.

Die producten of diensten vormen echter niet de hoofdactiviteit. De hoofdactiviteit bestaat uit het werven van nieuwe deelnemers, die een hoge inleg moeten betalen om mee te mogen doen.

Geen idee waarom dit onderwerp in het MLM-topic staat, hoewel de activiteiten van DTOF sowieso erg schimmig lijken en zeer cryptisch zijn omschreven op de eigen website. Mezelf baserend op die omschrijving, lijkt het eerder op een mengeling tussen een piramidespel en een soort sekte, maar met volledige zekerheid kan ik dat natuurlijk niet stellen.

MLM is het zeker niet - hoewel de oprichters wel claimen veel ervaring te hebben in de MLM-wereld - omdat er geen producten in het spel zijn (of het zouden dan de trainingen moeten zijn, maar die zijn volgens de website gratis). Als ik het goed begrijp biedt DTOF mensen de kans om rijk te worden door andere donateurs voor dezelfde goede doelen aan te werven. Daarnaast kunnen mensen trainingen volgen bij DTOF, maar er wordt voor de rest niet uiteengezet wat voor soort trainingen dit zijn. Gelet op de cryptische omschrijving van de inhoud van deze trainingen- gecombineerd met de gebruikelijke clichés die hierin altijd naar voren komen, zoals 'het bereiken van een verhoogd zelfvertrouwen' en 'het stimuleren van persoonlijke groei' - neigt mijn gevoel ietwat naar de sekte-organisaties die recentelijk veelvuldig in het nieuws zijn geweest, zoals Scientology, CSA & Landmark en die Nigeriaanse sekte die Alberto Stegeman recentelijk undercover bezocht.

Lijkt mij in ieder geval verstandig om hier ver vandaan te blijven. De steun aan goede doelen zal ongetwijfeld miniem zijn, als elke laag ook nog een graantje moet meepikken en als men commissies uitbetaalt over het aanwerven van nieuwe donateurs, dan is dit op grond van het Nederlandse verbod op de piramidespelen zonder enige twijfel een illegale onderneming.