Radar

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Toch vind ik dit net iets te kort door de bocht vergelijken. In Nederland is het in sommigen beroepsgroepen (binnen de medisch specialisten) gebruikelijk dat zij zich inkopen in het ziekenhuis. Hoewel het voor de buitenwereld min of meer onzichtbaar is, heeft zo iemand dus min of meer een eigen praktijk in het ziekenhuis. Van dat inkomen moet ook de praktijk betaald worden (aflossing van..) personeel betaald worden aan de praktijk verbonden enz.
Is dat allemaal meegenomen ? Hoe werkt het in andere landen.

In heel veel gebieden in frankrijk is de prijs van de grond waar die fysio praktijk op staat de helft (of meer) goedkoper. Ja dan kan de behandeling ook goedkoper.

Voor mij is dit dus veel te weinig info in de OP om conclusies aan te verbinden.

Nee ik werk niet in de zorg! Is dat ook maar vast gezegd.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Wat betreft het "inkopen in het ziekenhuis", dan graag wat exacte info. Een link naar een website of zo. (heb ik ook gedaan). Anders kan ik hier weinig mee.

Ik heb daar geen link van, daarom schrijf ik ook dat het voor de buitenwereld anders lijkt dan het is. Ik weet dit uit persoonlijke kring.

duiven schreef:Ook in Parijs is het tarief 19,66 euro per behandeling van 30 minuten bij een fysiotherapeut. (uiteraard als de mij verstrekte info juist is).

Misschien geen AV nemen en bij benodigde fysio naar Parijs gaan en gelijk een leuk weekendje doen.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Je vindt het waarschijnlijk niet erg als ik je reacties niet meer serieus neem.

Soms is het niet slecht bepaalde zaken te scheiden. Deze was ook niet al te serieus bedoeld.

Maar goed een serieuze reactie. Het enkel en alleen vergelijken van tarieven vind ik persoonlijk niet juist. Daarvoor zou veel meer achtergrondinformatie nodig zijn en pas als men alle plussen en minnen bij elkaar opteld heeft men een totaalbeeld. Eigenlijk zou men dan moeten vergelijken wat het leven kost in het ene land tov het andere land. Ook zou men moeten kijken naar de verhouding tot het inkomen. Ook zou men de wet- en regelgeving moeten afwegen. In Duitsland bijvoorbeeld is een BMW een stuk goedkoper dan in NL. In NL betalen we veel meer BPM. Dat is ook niet eerlijk. Maarja in NL krijgen we dan misschien weer andere dingen terug, dit moeten we dan ook meenemen in het vergelijk.

Om terug te komen op het fysio voorbeeld. Hoe zit de rest van het zorgstelsel in elkaar in Frankrijk? Hoe zit het met de opbouw van een tarief ? Hoe ziet een behandeling eruit ? Hoe zit het met de genoten opleiding van de franse fysio tov de nederlandse ? Krijgt de fysio in frankrijk nog een deel betaald vanuit de zorgverzekering of overheid ? enz.enz.enz.

Bovendien vind ik 75 euro voor 2 behandelingen nog niet eens zo heel duur. Een bezoek aan de kapper van een uurtje kost ook al gauw een euri of 60,- of 65,-. Terwijl de fysiotherapeut hopelijk op zijn minst een HBO opleiding heeft genoten, kan een kapper ook kapper worden met een cursus van een paar honderd eurootjes. Voor een advocaat of notaris is een uurtarief van 250 euro niet eens ongebruikelijk. Dus tja als we zo gaan vergelijken is het allemaal relatief.

Je vindt het waarschijnlijk niet erg als ik deze reactie ook niet serieus neem.
Lijkt op niets jouw vergelijkingen.

Pindakaaspotje schreef:Dat een specialist veel verdient is een feit. Daar staat ook tegenover dat hij hoog opgeleid is (lange studie) en niet direct hoog op de ladder is binnengekomen. Eerst jaren lange diensten gedraaid, en ook nu werkt een specialist veel meer dan 40 uur per week. Dus ja... zo'n salaris is mijns inziens wel degelijk verklaarbaar en acceptabel.

Hele lange studie. Ze hebben er al 6 jaar opzitten voor de zich basisarts mogen noemen. Dan zijn ze nog steeds geen (huis-, tuin en keuken) huisarts, nee dat is ook al een specialisme van 3 jaar (dacht ik zo gauw even). Dan heb ik het nog niet eens over een opleiding tot chirurg, orthopedisch chirurg bv 6 jaar na de basisarts opleiding.

Vergeet ook even niet de weekend- en feestdagendiensten met alle toeslagen van dien.

Overigens met zo'n hoog inkomen gaat ook een hoop verantwoordelijkheid gepaard. Want wat als het misgaat? Ook zij zijn mensen en ook zij maken fouten en als het hier gebeurd, is het meestal behoorlijk ernstig. Ze zijn soms echt niet te benijden. Ook als ze weer eens met Kerst van het diner worden gehaald vanwege een spoedje.

secondadvies schreef:Je vindt het waarschijnlijk niet erg als ik deze reactie ook niet serieus neem.
Lijkt op niets jouw vergelijkingen.

Wat let je doe een betere ?

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Inderdaad een hele lange studie die overigens ook door de belastingbetaler is betaald.

Oja ? Da's nog eens een boute conslusie. Zo'n studie is echt niet alleen te betalen met alleen een basisbeurs. Als ouders voldoende inkomen hebben, krijgt de student niet meer dan een basisbeurs en moet fors bijlenen.

Maar goed gelukkig verdienen ze zoveel dat ze ook weer 200K naar de belasting brengen. Denk dat ze dan die kosten wel hebben terugbetaald van studie op kosten van de belastingbetaler tegen de tijd dat ze met persioen gaan.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:En dat is geen belastinggeld?

Dat betekent nog steeds niet dat de hele studie door het belastinggeld betaald wordt. Die aio heeft er al 6 jaar studie opzitten.

duiven schreef:Ook een dood doener. Iedereen betaald belasting (althans....)

Ik heb ook niet gezegd dat het geen belastinggeld heengaat. Ik heb gesteld dat ze het belastinggeld dat ze gekost hebben ruimschoots terugbrengen. Lang niet iedereen brengt ruim 6x bruto modaal naar de belasting, dus dragen ze zo'n beetje 14x meer naar de belasting dan Jan Modaal.

duiven schreef:Ook nog even de fysiotherapeut doorgerekend (75 euro * 8 (uur) * 220 (werkdagen per jaar) = 132.000 euro. Bijna het dubbele van onze Duitse medisch specialist in 2004.

Hmm.. een tarief anno 2011 vergelijken met 2004 en dat van een ander land ? En de inflatie dan ? Dit wil nog steeds niet zeggen dat die NL fysio overbetaald wordt, kan ook zijn dat die Duitser onderbetaald wordt.

Maar goed als we toch gaan rekenen. Die kapper uit mijn eerdere voorbeeld verdient 114.000 euro (uitgaande van 65,- per uur). Zoveel meer is dat ook niet als we kijken naar het verschil in de benodigde opleiding.

Bovendien is dit niet het bruto jaarinkomen van de fysiotherapeut maar de omzet van een 1-mans (of vrouws) praktijk. Zo'n praktijkruimte hebben en draaiende houden kost ook geld. Zo'n gebouw/ruimte moet ook aangeschaft of gehuurd worden. Dit gebouw moet ook zo af en toe eens schoongemaakt worden. Allerlei investering in inventaris zoals behandelstoelen en -tafels, oefenattributen, andere diverse kostenposten zoals witte jassen, ICT, vervolgopleidingen enz enz.

Komt nog bij dat die therapeut nooit 8 uur per dag / 220 dagen per jaar alleen maar behandelingen kan doen. Hij/zij zal toch ook eens met vakantie moeten gaan (25 dagen = -15.000). Hij/zij zal ook zijn administratie moeten voeren om rekeningen te maken voor patiënt of zorgverzekeraar. Ok hij/zij kan ervoor kiezen dit buiten de 8 uur behandelingen om te doen. Maar laten we dan wel wezen. Iemand in loondienst zou het ook prettig vinden als alle overuren betaald worden.

Wees dan wel zo reëel even al dit soort kosten mee te nemen in plaats van u blind te staren op dat bedrag. Die 132.000 is dan echt geen vetpot meer.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

In de eerst genoemde link staat overigens:

Geneeskunde is een intensieve en lange studie. Je bent zes jaar lang bezig tot je basisarts bent en dan komt vaak nog de specialisatie. Huisarts worden kost in totaal negen jaar studie, klinisch specialist nog langer.

Hetgeen ik dus al stelde in een van mijn eerdere posten. Deze aio's hebben de opleiding tot basisarts (= 6 jaar) al doorlopen.

De opleiding in de 2de link is geen aio opleiding tot een specialisme, kortom na deze opleiding is de specialist in spé nog steeds geen specialist.

Zie ook deze 2:
http://www.isala-academie.nl/opleiding/ ... unde).aspx
http://nl.wikipedia.org/wiki/Arts (punt 4: Opleiding)

Maargoed daarmee blijf ik nog steeds bij mijn standpunt dat deze dat in de jaren erna ruimschootst terugbrengt naar de belastingdienst. Per saldo levert het de belastingdienst geld op.

duiven schreef:Het reactie duurde even, omdat ik altijd gefundeerd wil reageren.

Dus u suggereert dat ik niet gefundeerd reageer omdat ik nergens een link in zet ?

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:
Ik zal je nog een beetje helpen met rekenen (ik ben afgestudeerd in wiskunde)
220 werkdagen is 44 weken (5 werkdagen per week). Een jaar heeft 52 weken. Dus 52 weken - 44 weken = 8 weken. Dat zijn dus 40 "werkdagen" die niet worden gewerkt in mijn voorbeeld. Waarom nu de werkdagen tussen aanhalingstekens? Nu als volgt, er zijn ook nog feestdagen die ik niet tot werkdagen wil rekenen.
Dat zijn maximaal 8 dagen per jaar. Dus 40 dagen - 8 dagen = 32 dagen.
Zo..... da's 7 dagen meer dan dat jij hem/haar vakantie gunt. Dat is weer 4.200 euro extra

Dan heb je bij deze de omzet van de fysiotherapeut berekend. Wiskundig correct, economisch volstrekt waardeloos, want dat zegt niets over het uiteindelijke inkomen dat de fysiotherapeut daarmee heeft gegenereerd.

Dit bericht is verwijderd door de moderator