Radar

Hallo,

Ik heb mij vorig jaar bij de KVK ingeschreven omdat ik bedrijf op wilde starten. Ik heb hierbij als postadres een postbus opgegeven en als vestigingsadres mijn huisadres. Omdat het helaas bij de inschrijving is gebleven en het bedrijf nooit is opgestart is de brief van de KVK met de factuur voor een jaar inschrijving ad €46,84 nooit bij mij aangekomen. Dit omdat ik de postbus nooit heb gebruikt.

Ik werd op mijn huisadres aangeschreven door Tempelman de Niet incassobureau dat dit bedrag nog openstond en met allerlei extra kosten, zoals kosten aanmaning, kosten dwangbevel en buitengerechtelijke incassokosten, waardoor het bedrag op was gelopen tot €176,- Dit is dus al bijna 4x het basisbedrag.

Ik heb toen gelijk het bedrag van €46,84 overgemaakt, aangezien ik niet eerder was gekend in dit verhaal. Helaas kreeg ik daarna nog een brief, waarin ze aangaven dat de €46,84 binnen was, maar dat er dus nog €129,15 openstond aan rente. Mooi rentepercentage moet dat zijn! Ik heb op deze brief geen actie ondernomen. Helaas werd ik afgelopen week geconfronteerd met een geblokkeerde rekening. Ze hadden beslag op mijn zakelijke rekening laten leggen, maar omdat die, net als mijn bedrijf, nooit in gebruik is genomen, stond hier niets op. Gelukkig was de Rabobank zo vriendelijk om mijn prive rekeningnummer door te geven, zodat daar het beslag op kon worden gelegd. Mag dat überhaupt? Bestaat er nog zoiets als privacy? Gelijk met het beslag werd er een bedrag van €238,- afgeschreven van mijn rekening voor de kosten van de beslaglegging. Die mag ik dus ook nog eens zelf betalen!

Na Een telefoontje met de bank, die natuurlijk niets kon doen, maar met Tempelman de Niet gebeld en die konden het beslag eraf laten halen als ze dan wel even €355,19 mochten incasseren. Dat dus bovenop de €238,- die al voor dat beslag eraf was gehaald!

Uiteindelijk is dit gebeurd en ben ik dus €639,73 armer voor een te laat betaalde €46,84. Dit is bijna 15x het oorspronkelijke bedrag! Is er een wet die mij berschermt tegen dit soort roofpraktijken en kan ik nog iets van dit geld terug zien, of ben ik gedoemd om met gebonden handen toe te kijken hoe mijn rekening geplunderd wordt met exorbitant hoge kosten, voor een flutbedragje?

Kan iemand mij helpen?

Zelf als eens een beetje gegoogled?

Hier bijv. http://www.schuldinfo.nl/index.php?id=50
of hier http://www.kbvg.nl/index.php?id=136

Hier op het forum staan ook diverse topics over incassokosten, deurwaarder, beslaglegging e.d.

http://www.schuldinfo.nl/index.php?id=53

Ze mogen idd op je priverekening beslag leggen

Het lijkt erop of er twee zaken door elkaar worden gehaald. Je hebt incassokosten (over het algemeen conform Rapport Voorwerk II) en daarnaast betekenings- en executiekosten (conform het Besluit tarieven ambtshandelingen gerechtsdeurwaarders)! Deze twee 'kostenposten' kunnen en moeten niet simpelweg op één hoop worden gegooid.

Wel staat vast dat het dus kan gebeuren dat bij een vordering die oorspronkelijk slechts om een vrij laag bedrag ging, de kosten vrij snel oplopen en zelfs een bedrag van € 600,00 of meer kunnen bereiken. Dit is simpelweg gevolg van het systeem dat wordt gehanteerd. Uiteraard had je het niet zo ver hoeven laten komen en had je gelijk bij/na betekening kunnen betalen. Naar verwachting was het totaal destijds rond de € 200,00 à € 250,00.

sinds wanneer kan een incassobureau beslag leggen?

is er geen dagvaarding overhandigd?
een beslaglegging kan alleen via een rechter, en zo uit het verhaal op te maken is er een uitspraak van een vonnis gedaan maar is TS niet gedagvaard.

dus zouden deze kosten niet terecht zijn.

misschien dat TS daar nog op wil antwoorden.

Ik werd op mijn huisadres aangeschreven door Tempelman de Niet incassobureau dat dit bedrag nog openstond en met allerlei extra kosten, zoals kosten aanmaning, kosten dwangbevel en buitengerechtelijke incassokosten, waardoor het bedrag op was gelopen tot €176,- Dit is dus al bijna 4x het basisbedrag.

Die post, waaronder dwangbevel, zal dan waarschijnlijk op d'r postadres bezorgd zijn.
Tempelman De Niet is vlgs Google naast incasso ook deurwaarder.

renegade66 schreef:sinds wanneer kan een incassobureau beslag leggen?

is er geen dagvaarding overhandigd?
een beslaglegging kan alleen via een rechter, en zo uit het verhaal op te maken is er een uitspraak van een vonnis gedaan maar is TS niet gedagvaard.

dus zouden deze kosten niet terecht zijn.

misschien dat TS daar nog op wil antwoorden.

Er is geen vonnis; de KvK kan zelfstandig dwangbevelen uitgeven voor niet-betaalde bijdrages, en een dwangbevel heeft dezelfde executoriale kracht als een vonnis. De deurwaarder kan dus direct het dwangbevel betekenen, en vervolgens direct beslag leggen. De verdere "incasso"-kosten zijn dus conform het Btag, en komen voor rekening van de wanbetaler.

Als je het niet eens bent met een dwangbevel, zul je zelf in verzet moeten komen bij de rechtbank.

Beste Dorien,

Ik werd geattendeerd op het feit dat deze klacht over ons kantoor op dit forum is verschenen. Ik constateer dat je het door jou gehanteerde postadres nimmer hebt gebruikt, waardoor eerdere correspondentie van de Kamer van Koophandel jou blijkbaar niet heeft kunnen bereiken. Het is onmogelijk dat er een bedrag van 600 euro aan incassokosten is berekend. De kosten zullen verbonden zijn aan de executie van het dwangbevel, terwijl daarnaast de bank bij een gelegd beslag administratiekosten in rekening brengt. Welke laatste kosten noch de Kamer de Koophandel noch de gerechtsdeurwaarder toekomen.
Voor meer informatie is het wellicht handig contact met ons op te nemen in plaats van ongefundeerd een klacht hierover op dit forum te deponeren.

Het telefoonnummer van ons kantoor is jou, naar ik aanneem, bekend. Ik ben uiteraard bereid tot het geven van een nadere toelichting.

Met vriendelijke groet,
Wilma van Unen
gerechtsdeurwaarder

Dit omdat ik de postbus nooit heb gebruikt.

Anderen wel blijkbaar

@ Wilma van Unen

Ik constateer dat je
jou blijkbaar niet heeft kunnen bereiken
Het telefoonnummer van ons kantoor is jou

Inhoudelijk is er niks mis met je tegenreactie, maar dat tutoyeren... het komt wel zó onproffesioneel over. Net of je samen een borreltje aan het drinken bent.

inhoudelijk is er wel veel mis met de reactie, niet alleen het tutoyeren getuigd van weinig zakelijk fatsoen,ook het aanschrijven op een niet(meer) bestaand adres is allesbehalve zoals men te werk zou moeten gaan.

Mooi dat ze hier wel op kunnen reageren, maar even uitzoeken of het adres wel klopt dat is te veel gevraagd.

Zelf zo'n zaak meegemaakt en ook daar kreeg ik te maken met absurde incassokosten, na een behoorlijke kwade reactie gericht tegen de oorspronkelijke opdrachtgever is dit allemaal teruggedraaid.

Wel kreeg ik nog een reactie van het incassobedrijf met daarin nog wat verwijten i.pv. excuses, hoe onbeschoft kun je maar zijn.

Het incassobureau/deurwaarder heeft juist naar het huisadres/vestigingsadres geschreven.

Dorien80 schreef:Ik heb hierbij als postadres een postbus opgegeven.
Omdat het helaas bij de inschrijving is gebleven en het bedrijf nooit is opgestart is de brief van de KVK met de factuur voor een jaar inschrijving ad €46,84 nooit bij mij aangekomen. Dit omdat ik de postbus nooit heb gebruikt.

Maar, als je jezelf inschrijft en als postadres een postbus opgeeft, weet je dus ook dat er een factuur binnen gaat komen.
Is het nooit eerder in je opgekomen om dan even een kijkje in jouw postbus te nemen?

Ik vind het best slordig dat je het "vergeten" bent. Het gaat maar om 46,84 alleen dan nog had je kunnen weten dat deze factuur naar je postbus gestuurd zou worden en daar had je rekening mee kunnen houden.

Als ik het goed begrijp heeft de bank je EUR 238,00 inrekening gebracht voor de beslaglegging op de rekening? Dit staat los van de incasso van de KvK factuur en mag je dus ook niet bij elkaar optellen richting KvK.

Dat de kosten flink zijn opgelopen kan. Er zijn verschillende procedures opgestart. Heb je een specificatie voor de EUR 355,00 ontvangen?

De bank mag beslag leggen op je priverekening als er geen saldo staat op de zakelijke rekening. Tenminste ervan uitgaande dat de rechtsvorm eenmanszaak is. Kijk in de voorwaarden van de zakelijke rekening.

Op basis van je post vind ik dat jij nalatig bent geweest. Ik begrijp bijvoorbeeld niet dat je niet gereageerd hebt op de brief die beslaglegging had kunnen voorkomen.

Wilma van Unen schreef:Beste Dorien,

Ik werd geattendeerd op het feit dat deze klacht over ons kantoor op dit forum is verschenen. Ik constateer dat je het door jou gehanteerde postadres nimmer hebt gebruikt, waardoor eerdere correspondentie van de Kamer van Koophandel jou blijkbaar niet heeft kunnen bereiken. Het is onmogelijk dat er een bedrag van 600 euro aan incassokosten is berekend. De kosten zullen verbonden zijn aan de executie van het dwangbevel, terwijl daarnaast de bank bij een gelegd beslag administratiekosten in rekening brengt. Welke laatste kosten noch de Kamer de Koophandel noch de gerechtsdeurwaarder toekomen.
Voor meer informatie is het wellicht handig contact met ons op te nemen in plaats van ongefundeerd een klacht hierover op dit forum te deponeren.

Het telefoonnummer van ons kantoor is jou, naar ik aanneem, bekend. Ik ben uiteraard bereid tot het geven van een nadere toelichting.

Met vriendelijke groet,
Wilma van Unen
gerechtsdeurwaarder

Auw, mevrouw Van Unen is duidelijk in haar wiek geschoten.

Overigens vind ik het nogal ver gaan om de klacht van TS 'ongefundeerd' te noemen, al is ze misschien zelf in gebreke gebleven. Als u € 600,- extra mag aftikken, omdat u onopzettelijk verzuimd hebt om een bedrag van € 46,- te voldoen, zou u daar waarschijnlijk ook niet blij van worden. Dit soort draconische verhogingen zijn buiten alle proporties en daar mag best over geklaagd worden. U als deurwaarder zult dan waarschijnlijk aan komen zetten met de drogreden 'dat dit nu eenmaal wettelijk zo geregeld is', maar wettelijk staat nu eenmaal niet gelijk aan redelijk of billijk. Ik begrijp dan ook wel dat TS zich op ietwat emotionele wijze uit.

En dat belerende toontje mag ook best wel wat minder.

@Kulp, de kosten over de niet met opzet vergeten €46,84, waren veel lager dan €600, maar zoals je in de OP kunt lezen, heeft TS alleen €46,84 overgemaakt en op de daarna ontvangen brief niet verder gereageerd.

Klopt, ik heb alleen naar het totaalplaatje gekeken. Inderdaad niet slim dat TS helemaal niet meer gereageerd heeft, maar boetebedragen die het oorspronkelijk verschuldigde bedrag vele malen te boven gaan heb ik altijd al merkwaardig gevonden.

Ik begrijp je wel, maar boete of 'incassokosten' zoals TS het noemt, is die €600 niet. Het is een optelling van allerlei kosten.

TS schreef ook maar dat er dus nog €129,15 openstond aan rente. Mooi rentepercentage moet dat zijn!
Zoveel is de rente niet, maar zoals in de brief vermeld staat, rente + buitengerechtelijke kosten enz. enz.

Ik begrijp dat als je evt. een bedrijf zou willen beginnen, je ingeschreven moet zijn bij de KvK. Dit is zo ongeveer het eerste dat je moet doen, anders kun je niks. Maar blijkt tijdens de onderzoeksperiode dat 1 en ander niet haalbaar is, heb je wel dat KvK nummer. Dat dus makkelijk vergeten kan worden.

Inderdaad niet een al te professionele reactie van mevrouw van Unen, hoewel ik kan begrijpen dat ze zich aangevallen voelt terwijl ze alleen haar werk doet. Ik ben bang dat ze namelijk wel gelijk heeft. Als je een postadres opgeeft dan ben je er zelf voor verantwoordelijk dat eventuele post en rekeningen ook aankomen. En wat kan de Kamer anders dan een deurwaarder inschakelen als ze je via het postadres niet kunnen bereiken? Daar zijn meteen al kosten aan verbonden.

Daarbij had je beter een en ander kunnen uitzoeken en navragen alvorens slechts die 46 euro te betalen. Als je dan verder niet reageert dan loop je met name bij dit sort semi-overheidsinstellingen het risico dat er op een gegeven moment beslag wordt gelegd. En dat kost ook geld, dat de Kamer en de deurwaarder op jou verhalen. Dat is dus geen ‘roof’ maar zijn allemaal gewoon vastgelegde kosten die bij het maken van een beslag worden gemaakt en die je dus moet terugbetalen.

De belastingdienst, KvK, IBG/DUO, etc. zullen altijd indien nodig tot beslag overgaan en alle kosten bij je verhalen. Door niets te doen gaan ze echt niet weg maar wordt het alleen maar erger.

Om op de hoofdvraag te reageren: Ja dat mag, als je maar lang genoeg wacht/niet reageert dan kunnen de kosten aardig oplopen.

De tweede vraag die voorbij komt: Ja de bank is verplicht om een eventuele priverekening te blokkeren in het geval van een eenmanszaak (ik ga er even vanuit dat je geen BV hebt opgericht). Je bent namelijk als persoon hoofdelijk aansprakelijk voor kosten die het bedrijf maakt. De deurwaarder mag in het geval van een aanslag van de KVK hier gelijk beslag op leggen wanneer het bevel betekend is.

Je geeft aan dat je niet gekend was in de eerdere schrijven, dat gaat helaas niet op aangezien je aangegeven hebt dat je voor je communicatie een postbus gebruikt. Je hebt in dat geval zelf de plicht om deze postbus ook te legen of de KVK van de juiste adresgegevens te voorzien, dit is geregeld in het wetboek van koophandel.

De schade was wellicht wat te verminderen geweest als je gewoon gereageerd had op de brief die je ontvangen hebt nadat je de initiële vordering had voldaan, het niet reageren is in dergelijke gevallen nooit slim, dat zorgt alleen maar voor extra kosten.