[ archief ] zorg in Nederland straks alleen voor de rijken

[gewoonmike]

Al een lange tijd volg ik nu de ontwikkelingen van ons opgedrongen zorgstelsel. Ieder jaar weet de overheid me weer te verbazen over de stijgende kosten. En zie ik door de bomen het bos niet meer.

Als ik alleen al kijk naar de constructie van ons stelsel val ik van de ene verbazing in de andere. Alle Nederlanders moeten verplicht zijn verzekerd. Premie wordt middels een tegemoetkoming via de belasting gecompenseerd.

De kosten van de zorg moeten middels deze premies en eigen bijdrages gedekt worden en alle Nederlanders dienen rekening te houden dat de kosten in de toekomst enorm veel duurder zullen worden.

Maar niemand weet wat de kosten werkelijk zijn. Zelfs de eigen minister is niet in staat een kostenplaatje te krijgen van de gehele zorg. Want kosten van een afgelopen jaar zijn niet of nauwelijks op papier te zetten. Tevens is er geen enkele bewindvoerder in staat om te zien wat er in zorginstellingen op de geparkeerde rekeningen aan winst of reserves staan. Managers van gezondheidsinstellingen krijgen winstuitkeringen en bonussen. Zelfs verzekeringen zijn alleen uit op winstomzet.

Ondertussen kleden we het zorgstelsel meer en meer uit. De nieuwste grap die ons binnenkort te wachten staat, is om naast de eigen bijdrage per bijvoorbeeld huisartsenbezoek een vaste eigen bijdrage mogen gaan betalen. Let wel dit is dus niet een bedrag wat uit de eigen bijdrage betaald gaat worden maar een extra betaling.

Medicijnen, therapieën, behandelmethodes enz worden door verzekering en regering steeds meer voor rekening van de Nederlander gedwongen. Als voorbeeld is de tandarts een goed voorbeeld. Ik ken uit mijn eigen omgeving iemand die door omstandigheden niet in staat is meer te betalen dan een basis verzekering. Maar wel problematische problemen met het gebit heeft. Het gebit is dusdanig aangetast dat de pijn het leven volledig lam heeft gelegt. En omdat een tandartsbezoek nu eenmaal niet meer in de basisverzekering valt is er geen mogelijkheid om het gebit te herstellen.

Het moet en kan toch niet zo zijn dat wij hier in ons land een simpel bezoek aan een tandarts niet meer kunnen veroorloven. Ieder mens heeft toch recht op toegang van zorg. En het kan toch niet zo zijn dat alleen zij die voorzien zijn van een onbetaalbare aanvullende verzekering behandelingen kunnen krijgen die een onverhoopte medemens met een uitkering niet kan veroorloven.

Stelt u zich een voor dat u morgen te horen krijgt een vreselijke ziekte te hebben maar dat helaas wegens u dekking behandeling niet meer mogelijk zal zijn. En dat tegelijk uw buurman hetzelfde nieuws krijgt maar het geluk heeft die aanvullende polis wel te hebben, het er levend vanaf zal brengen. Als regeringsleider zou ik graag willen weten hoe u dat de nabestaanden wil gaan uitleggen?

Dat de zorg duurder aan het worden is dat zal niemand verbazen. Maar tegelijkertijd zijn de ontwikkelingen van de laatste jaren in de medische sector ook aanzienlijk verbeterd doormiddel van betere behandelmethoden die sneller goedkoper en heel belangrijk geen opname veroorzaken, medicatie die veel beter en gerichter helpt en vele combinaties van medicijnen doet voorkomen. En zo kan ik nog een hele rij bedenken waar ik van zeg hmmmm als die publicaties allemaal vertellen dat er minder nodig is dan voorheen waar zijn dan die kosten van? Ik hoor alleen maar een hoop bla bla maar nergens zie ik feitelijke cijfers en getallen staan. Waarom is er geen transparantie in de feitelijke kosten? Waarom kan als het zo slecht gaat met de zorg het zo zijn dat managers met vele tonnen op de rekening elk jaar de boeken met record winst sluiten?

Als u het mij vraagt zou een aankomende regering het zorgstelsel moeten opdoeken. De betaling van de zorg eenvoudigweg moeten inhouden van lonen en uitkeringen. Geen zorg meer via vele instanties want alleen het feit al dat ieder bedrijf zomaar een zorgverzekering kan aanbieden moet stof tot nadenken geven. Nee een vaste premie per Nederlander te verrekenen met de bruto lonen en uitkeringen zal in ieder geval zorg dragen dat iedereen betalen zal. Maar geeft tevens de veiligheid dat wanneer men zorg nodig heeft het ook zal kunnen ontvangen. Het mag en kan niet zo zijn dat wij in een land als de onze straks keuzes moeten maken tussen leven en dood. Wij een stervende straks moeten zeggen dat een kans op leven niet mogelijk is omdat we de premie niet hebben kunnen betalen.

Ik zou graag eens willen weten hoe de politiek zichzelf in de spiegel kan aanzien als men weet dat er in ons land velen zijn die om de simpele reden dat zij bepaalde zorg niet kunnen betalen thuis zitten met pijn. Thuis zitten met de handen in het haar omdat zij niet weten waar zij hun ernstig benodigde zorg van moeten betalen. En dat terwijl onze regering zelf niet eens in staat is om de totale kosten van de zorg inzichtelijk te krijgen? Want wat kost de zorg nu precies minister? En wat word er door alle betrokkenen in de zorg nu verdient op alles? Wat is op dit moment het gevolg op de volksgezondheid nu de tandarts uit de basis is komen te vervallen? En wat zullen de gevolgen zijn voor de volksgezondheid na de versobering van de basisverzekering?

Ergste is wel ik kan hier al deze vragen wel neerzetten. En dank u lezer voor het willen lezen van dit verhaal. Maar een echt daadwerkelijke reactie en of vraag aan de verantwoordelijken sturen is niet mogelijk. De regering is mijn volksvertegenwoordiger? Hmmmm nou wel raar dat ik degenen die mijn stem iedere verkiezing zo graag willen hebben, mij niet eens in staat stellen vragen te stellen?

[kuklos]

Ik vind je verhaal erg vaag en slecht leesbaar. De zorg wordt duurder: mee eens. Er zit veel inefficiëntie in het systeem: mee eens. het is onhandig geregeld: mee eens. het zou niet nodig moetenzijn/hoeven te zijn dat zorg onbetaalbaar wordt: mee eens.

Jouw oplossing: hoe lost dat iets op dan? Wat precies wil je opdoeken? betaling van zorg via lonen en uitkeringen? En wat als de zorgkosten hoger zijn dan het loon of de uitkering?
Of wacht, ik lees dat je een vaste premie wil. Hebben we al niets iets al een wettelijke bijdrage in de lonen verdisconteerd zitten?
En moet iedereen dan maar evenveel betalen ongeacht de hoeveelheid zorg die men nodig heeft? Zonder te kijken of die hoeveelheid zorg wel nodig is?

[Sage.]

Ik denk dat de grootste reden waarom de zorg zo duur is omdat het allemaal commercieel is. Verzekeraars, bedrijven die medicijnen ontwikkelen zijn alleen maar uit op winst belang. De andere kant hiervan is dat de zorg wel beter wordt, alleen niet meer betaalbaar voor de gewone mens.

Dag ziekenfonds, hallo lege portemonnee!

[GJvdZ]

Ik denk dat de grootste reden waarom de zorg zo duur is omdat het allemaal commercieel is. Verzekeraars, bedrijven die medicijnen ontwikkelen zijn alleen maar uit op winst belang. De andere kant hiervan is dat de zorg wel beter wordt, alleen niet meer betaalbaar voor de gewone mens.

Dag ziekenfonds, hallo lege portemonnee!

Als je als verzekeraar echt veel winst wilt maken (procentueel dan), dan moet je niet in de zorgverzekeringen gaan. Die zijn alleen maar interessant omdat de aantallen zo groot zijn.

En qua pharmaceutische industrie: ja, die maken forse winst op een product, maar vergeet niet dat bij veel medicijnen heel veel jaren R&D nodig zijn voordat ze op de markt mogen komen.

De meeste winst wordt overigens gerealiseerd door de artsmaatschappen (ook al in de ziekenfondstijd), maar die weten zich heel goed buiten de publiciteit te houden.

Maar buiten al het gezeur: wij hebben in Nederland nog altijd 1 van de beste en meeste betaalbare zorg in vergelijking met veel andere landen.

[ciske]

Maar buiten al het gezeur: wij hebben in Nederland nog altijd 1 van de beste en meeste betaalbare zorg in vergelijking met veel andere landen

klopt en zowel rijk als minder rijk worden allemaal geholpen.

[duiner]

Maar buiten al het gezeur: wij hebben in Nederland nog altijd 1 van de beste en meeste betaalbare zorg in vergelijking met veel andere landen

klopt en zowel rijk als minder rijk worden allemaal geholpen.

dat gebeurd in andere landen ook, in Amerika worden ze verplicht ( vd regering ) gratis behandeld
alleen niet elke dag, daar hebben ze afspraken mee gemaakt

ik vind sowieso , dat ze in Amerika veel meer doen aan liefdadigheid dan hier
.

[doradora456]

die liefdadigheid was hier ook tot de jaren 60/70 van de vorige eeuw.

gelukkig bedachten ze toen de uitkeringen AOW/WAO/ABW zodat je niet meer afhankelijk was van de liefdadigheid.

[second-opinion]

Wij vrouw en man 65+ betalen plus AV per maand 214,00 euro en krijgen een zorgtoeslag van 95,00 euro dus per persoon is dat 59,50 euro wij klagen niet.

[CSM]

Maar buiten al het gezeur: wij hebben in Nederland nog altijd 1 van de beste en meeste betaalbare zorg in vergelijking met veel andere landen

klopt en zowel rijk als minder rijk worden allemaal geholpen.

dat gebeurd in andere landen ook, in Amerika worden ze verplicht ( vd regering ) gratis behandeld
alleen niet elke dag, daar hebben ze afspraken mee gemaakt

ik vind sowieso , dat ze in Amerika veel meer doen aan liefdadigheid dan hier
.

Amerika heeft het minst efficiënte zorgstelsel van alle ontwikkelde economieën. Gigantische kosten, en een zeer lage opbrengst (aantal behandelingen per uitgegeven dollar). HEEL veel Amerikanen zijn onderverzrkerd, en lopen daarom rond met onbehandelde gezondheidsklachten. Echr niet een land dat je, wat zorgstelsel betreft, als voorbeeld van hoe het zou moeten wilt nemen.

[sjoegel]

Waarom moet gezondheidszorg (bijna) gratis zijn ? Brood is nog noodzakelijker en kost ook geld.

[duiner]

die liefdadigheid was hier ook tot de jaren 60/70 van de vorige eeuw.

gelukkig bedachten ze toen de uitkeringen AOW/WAO/ABW zodat je niet meer afhankelijk was van de liefdadigheid.

in de jaren 60/70 bestonden die ook al... de AOW is van min. Drees
.

[J@@N]

@CSM,

Amerika heeft het minst efficiënte zorgstelsel van alle ontwikkelde economieën. Gigantische kosten, en een zeer lage opbrengst (aantal behandelingen per uitgegeven dollar). HEEL veel Amerikanen zijn onderverzrkerd, en lopen daarom rond met onbehandelde gezondheidsklachten. Echr niet een land dat je, wat zorgstelsel betreft, als voorbeeld van hoe het zou moeten wilt nemen.

In ieder geval hebben ze een beter stelsel, als wat wij hier hebben.

Het hoogste belasting percentage wat ze daar hebben is 10%, wij 52%.
Voor de basis verzekering, betalen we in 2012 zo 'n 100 euro per maand per persoon, dus 1200 euro per jaar en een eigen risico van 220 euro. Dus met een beetje pech ben je 1420 euro kwijt = 1900 USD. Hiervoor heb je een mooie verzekering in de US die zo goed als alles dekt. En in Nederland zitten heel veel dingen niet in het basis pakket, wat je dus buiten die 1420 euro zelf moet betalen.

Hoe kom je trouwens aan deze wetenschap:

Amerika heeft het minst efficiënte zorgstelsel

daar ben ik wel benieuwd naar?

[kuklos]

Het hoogste belasting percentage wat ze daar hebben is 10%, wij 52%.

Hoe kom je aan die 10%?
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax ... _tax_rates

Dus met een beetje pech ben je 1420 euro kwijt = 1900 USD. Hiervoor heb je een mooie verzekering in de US die zo goed als alles dekt.

Ook hier vraag ik me af hoe je aan je cijfers komt.

[J@@N]

Ik heb familie / kennissen wonen in de US, komen oorspronkelijk uit NL. Een tijdje geleden kwam <spontaan> een kennis naar NL. Toen hadden we het over wat verschillen tussen US en NL, hij viel stijl achterover toen deze mijn loonstrookje zag, het verschil tussen Bruto en Netto. In de eerste instantie dacht hij dat daarin
tevens de zieken kosten verzekering zat (zoals het vroeger was met de ziekenfonds verzekering). Hij was zeer verbaast, toen ik hem vertelde dat ik en mijn vrouw daar nog ongeveer 170 euro per maand voor betaald en dat er daar naast ook nog een eigen bijdrage betaald moest worden. Toen wij een dagje weggingen was hij nog meer verbaast toen hij de prijs aan de benzine pomp zag!
Daarbij verschilt de TAX per staat en ligt dit dus niet voor heel de US vast!

Een tijdje terug was er een stukje op CNN, waar rijke amerikanen meer belasting willen betalen om het begroting 's tekort terug te dringen. Zij vonden het onaanvaardbaar dat zij 10% / 15% belasting betalen, net zoveel als mensen met een veel lager inkomen in de zelfde staat.

[CSM]

@CSM,

Amerika heeft het minst efficiënte zorgstelsel van alle ontwikkelde economieën. Gigantische kosten, en een zeer lage opbrengst (aantal behandelingen per uitgegeven dollar). HEEL veel Amerikanen zijn onderverzrkerd, en lopen daarom rond met onbehandelde gezondheidsklachten. Echr niet een land dat je, wat zorgstelsel betreft, als voorbeeld van hoe het zou moeten wilt nemen.

Hoe kom je trouwens aan deze wetenschap:

Amerika heeft het minst efficiënte zorgstelsel

daar ben ik wel benieuwd naar?

Ach, dat is in zoveel boeken en artikelen uitgelegd,

Hier een veerbeeld uit The Economist:
http://www.economist.com/node/13899647

Het artikel legt uit dat Amerikanen twee keer zoveel uitgeven aan gezondheidszorg dan Zweden, maar dat de kwaliteit veel slechter is.

[CSM]

Ik heb familie / kennissen wonen in de US, komen oorspronkelijk uit NL. Een tijdje geleden kwam <spontaan> een kennis naar NL. Toen hadden we het over wat verschillen tussen US en NL, hij viel stijl achterover toen deze mijn loonstrookje zag, het verschil tussen Bruto en Netto. In de eerste instantie dacht hij dat daarin
tevens de zieken kosten verzekering zat (zoals het vroeger was met de ziekenfonds verzekering). Hij was zeer verbaast, toen ik hem vertelde dat ik en mijn vrouw daar nog ongeveer 170 euro per maand voor betaald en dat er daar naast ook nog een eigen bijdrage betaald moest worden. Toen wij een dagje weggingen was hij nog meer verbaast toen hij de prijs aan de benzine pomp zag!

Dat is een aardige anekdote.

Maar heeft u uw kennis de volgende vragen gesteld:

- Hoeveel kost het hem om zijn kinderen naar aan goede school/universiteit te laten studeren?
- Hoeveel vakantiedagen heeft hij?
- Hoeveel mensen in zijn land kunnen geen goede gezondheidszorg betalen?
- Hoeveel mensen in zijn land (alleenstaande moeders bijvoorbeeld) hebben 2 of 3 banen en werken meer dan 60 uur per week om brood voor hun gezin op tafel te kunnen zetten.


Het zijn keuzes die je maakt als samenleving.

[kuklos]

@J@@N, dank voor je antwoord. Als ik het echter lees is mijn eerste gedachte: klok, klepel.

Daarbij verschilt de TAX per staat en ligt dit dus niet voor heel de US vast!

Een tijdje terug was er een stukje op CNN, waar rijke amerikanen meer belasting willen betalen om het begroting 's tekort terug te dringen. Zij vonden het onaanvaardbaar dat zij 10% / 15% belasting betalen, net zoveel als mensen met een veel lager inkomen in de zelfde staat.

De inkomstentax is op federaal dus landelijk niveau vastgesteld en deze verschilt niet per staat. Er zijn inderdaad een aantal taxes die per staat vastgesteld mogen worden. Bij de income tax (onze box 1) kan dit nog aangevuld worden met state taxes.
De CNN informatie waar jij aan refereert betreft de capital gains tax, wat voor ons vergelijkbaar is met box 3.

Aangaande de ziektekostenverzekeringen van jouw kennissen, weet je zeker dat deze bij hun niet in het salaris verdisconteerd zitten?
Als ik kijk naar wat mensen die middels hun werk hiervoor verzekerd zijn dan overstijgt de premie die zij moeten betalen de onze.

[duiner]

Het artikel legt uit dat Amerikanen twee keer zoveel uitgeven aan gezondheidszorg dan Zweden,
maar dat de kwaliteit veel slechter is .

hier ben ik het niet mee eens,

jaren , echt jaren geleden heb ik een kijkje mogen nemen op een Rontgen-afdeling in een ziekenhuis
in Amerika.

en jeetje, ze werkten daar al met computers , waar ze hier alleen maar van durften te dromen ..

en nu zijn ze dus nog verder , in die techniek.....nee, wij ( !! ) zijn het, die maar achterblijven .
.

[kuklos]

Ik zou toch liever op basis van een onafhankelijke ranking willen weten welk land de beste gezondheidszorg heeft, dan op basis van één kijkje in een deel van een ziekenhuis.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Nederland staat hierin op 17, de VS op 37.

[duiner]

Ik zou toch liever op basis van een onafhankelijke ranking willen weten welk land de beste gezondheidszorg heeft, dan op basis van één kijkje in een deel van een ziekenhuis.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Nederland staat hierin op 17, de VS op 37.

Frankrijk staat op nummer 1 ..???

ik heb bij een blessure op de wintersport in Frankrijk heel andere ervaringen ..
( ziekenhuis opname , maar wel een prachtig mooi nieuw ziekenhuis , dat weer wel )

Ik laat mij niet beinvloeden daar die lijstjes, Uit eigen ervaringen, dat is veel belangrijker !
.