Radar

Afgelopen september besloot ik tot een nieuw testament en op mijn vraag waar de kosten zouden zijn, mailde men mij terug:
*De kosten voor het opmaken van 1 testament bedragen ± € 330,00 inclusief BTW en de kosten voor het Centraal Testamenten Register.
Het bedrag is afhankelijk van de werkzaamheden en de tijd die aan uw dossier besteed wordt.*
Dat bedrag leek me redelijk en het is mij bekend dat er zoiets bestaat als de goedkooopste notaris.
In een 1ste gesprek met de notaris werd dit bedrag bevestigd.
Ik had een redelijk eenvoudig testament en na ca 10 weken kon het worden ondertekend. In de tussentijd had ik enkele malen naar het kantoor gemaild met vragen en aan te leveren infotmatie. Ook ben ik daar nog 1x op gesprek geweest.
Vlak voor de ondertekening ontving ik echter een rekening van E 420 !
Ik ben daartegen in verweer gegaan met gegronde redenen omkleed en na korte tijd ontving ik een mail dat ik 'slechts' het afgesproken bedrag hoefde te betalen. Zonder daarbij een inhoudelijke reactie !
Wie herkent dit ?
Wie heeft dit ook meegemaakt ?
Is dit een standaard 'uitproberen'?
Om problemen te voorkomen kan ik alleen maar iedereen aanraden om VOORAF op papier te vragen wat er precies voor het afgesproken bedrag geleverd zal worden.

Wij hebben hetzelfde meegemaakt.
Notaris Teeuwen uit Boxmeer heeft een spreekuur waar ik een keer ben binnen gelopen om te vragen wat een akte van huwelijkse voorwaarden kost.
Hij noemde een bedrag van 560 euro. De factuur die ik heb ontvangen is voor 940 euro. Ik vraag me ook af of dat zomaar kan dat zo'n notaris gewoon achteraf kan factureren wat hem goed dunkt. Op de factuur staat niets over meerwerk of onvoorziene kosten of wat dan ook. We hebben ook zelf geen bijzonder dingen bedacht om in de voorwaarden te zetten. Na het bespreken wat we in de voorwaarden wilden heb ik nog gevraagd om een uiteindelijk kostenplaatje maar niets ontvangen. Zou het lonen om de 1 of andere manier in beroep te gaan tegen de hoogte van de factuur ?

Tuuurlijk...altijd doen en nooit zomaar akkoord gaan want dat kan je er ook nooit meer op terugkomen. Evt onder protest betalen, want dan kan je er WEL op terugkomen.
Mogelijk kan je er ook een klacht over indienen bij de orde van notarissen ? (of zoiets...ik roep maar wat hoor). Ik heb toen onderstaande geschreven...kan je daar iets mee ?
--------------------------------------------------------------------------------
Ik wil u graag nog even op het volgende attenderen:

In een schriftelijk offerte werd mij gemeld dat de prijs van een eenvoudig testament ca E 330 zou bedragen.
Dit bedrag werd in een 1ste gesprek met notaris O. bevestigd. Een evt overschrijding van het bedrag zou met mij gecommuniceerd worden. Er werd mij die dag geen omschrijving gegeven wat er voor dit bedrag zou worden geleverd.
Van iemand die voor de 2de keer in haar leven een testament laat opstellen, kan niet worden verwacht dat ze van alle ins en outs van het opstellen en kostenschrijving van een testament op de hoogte zal zijn.
Als leek begrijp ik dat er diverse contactmomenten dienen te zijn tussen notaris en client om een goede indruk van de wensen van de client te krijgen Deze contacten dienen dus standaard in het ‘pakket’ te zitten.Deze contactmomenten zijn er niet bovenmatig geweest.
Ook aan enige correcties in het concept valt vaak niet te ontkomen.
Bij het 1ste gesprek werd mij ook geen informatie op papier mee gegeven, het was dus noodzakelijk daar per mail nog even naar te vragen.
Ook meld ik U:
- Bij de toezending op 8/11 van de grootste hoeveelheid info van mijn kant, heb ik vermeld dat dit een voorzet was.
- Bij uw toezending van een concept werd mij steeds gevraagd om evt fouten/wijzigingen ed te melden
Beide keren is mij niet gemeld dat dit tot een verhoging van de afgesproken prijs zou leiden.
Het lijkt er dus op dat het Notariskantoor in deze berichtgeving in gebreke is gebleven.
Ik ben dus niet akkoord met het bedrag van de rekening ad E 420.-

Ik ga ook een soortgelijke brief schrijven als bezwaarschrift tegen deze rekening.
Eigenlijk heb ik niet zo'n zin in de romsplomp , maar het gaat toch om een behoorlijk bedrag en het is toch van de gekke dat ze sec voor de door hun gemaakte uren 2 x zoveel rekenen als een andere notaris een paar kilometer verderop. Heb nog een rechtsbijstandsverzekering, maandag is even vragen of die nog wat voor me kunnen beteken.

Als niemand reageert op dit soort "overschrijvingn" dan gaat men hier gewoon mee door onder het mottto," men betaalt toch wel"
Ik zou eerst proberen met je notaris overeen te komen, als je een goede argumentering hebt en gelijk vermeldt dat zijn/haar naam hier op het Forum al staat, dan lijkt het me stug dat ze niet over de brug zullen komen.
Rechtsbijstand lijkt me een goed idee maar die dien je al een tijdje te hebben voordat dit probleem ontstond.

Volgens mij is dit geen specifieke notaris discussie maar een algemene discussie. Vraag altijd een offerte met een duidelijke omschrijving van de activiteiten en de kosten. Als je alleen maar een prijs hebt of een vage beschrijving dan verlies je altijd een latere discussie. En als je niet snapt wat de activiteiten inhouden, altijd doorvragen voordat je een opdracht geeft.

Een offerte is natuurlijk slechts een indicatie van de kosten. Daarbij wordt in de regel uitgegaan van een bespreking van ongeveer een half uur, het opstellen en uitwerken van een ontwerp van de akte en het ondertekening de akte. Als daarna veel vragen gesteld worden of nog extra gegevens aangeleverd moeten worden, dan rekent een notaris daar vaak extra kosten aan. Er moet immers meer tijd aan het dossier besteed worden dan vooraf begroot/ingeschat. Dat zijn dan extra werkzaamheden en dat kost geld.

Daarnaast moet je als je om een kostenopgave vraagt altijd goed vragen naar externe kosten. Ik zie bijvoorbeeld ook iets langs komen over huwelijkse voorwaarden. Ik vraag me af of de notaris bij het geven van de offerte ook de kosten voor de inschrijving in het huwelijksgoederenregister mee genomen heeft en eventueel ook de kosten voor het verzoekschrift.

Dit leert inderdaad dat je altijd een offerte op papier moet regelen met een totaalprijs zonder meerwerk dan kun je alleen nog discussie over het meerwerk krijgen. We hadden helaas de onnozele veronderstelling dat je als je bij een notaris een prijs vraagt en je krijg 1 prijs dat dat dan ook zo ongeveer het bedrag is wat je op je factuur zult terugzien. Zeker als dat ook zo ongeveer de prijs is die je op internet als totaalprijs ziet bij heel veel van de andere notarissen. Mits er geen sprake is van echt meerwerk natuurlijk. Hoe dat juridisch zit weet ik niet maar ik denkt dat vrijwel iedereen gevoelsmatig zal zeggen dat dat de correcte wijze van handelen is.

vergelijk met het opvragen van een offerte voor een schilder. Als die bezig gaat en er blijkt een kozijn rot, dan kan hij 2 dingen doen. Er over heen schilderen of de houtrot verhelpen. Dat eerste kost op korte termijn niets meer, het andere wel.

Op voorhand is echter nooit tot op de cent nauwkeurig te bepalen wat de kosten zijn. Het is daarom ook slechts een indicatie.

Vanuit notaris standpunt zal je daar mogelijk gelijk in hebben:" Een offerte is natuurlijk slechts een indicatie van de kosten."
Vanuit clienten oogpunt ligt dit toch wel wat genuanceerder want hoe vaak zal je een testament laten maken en hoe goed ben je dan in de materie ingevoerd ?
Ik denk dat wat de laatste opmerking betreft de notarissen toch een zorg- en een informatieplicht zullen hebben. Misschien niet volgens de regels van de wet maar toch wel uit een menselijk oogpunt gezien

Anenoma,
voor notarissen geldt hetzelfde als voor schilders en andere ondernemers. Op voorhand kun je niet zien/weten wat er exact aan werkzaamheden gedaan moet worden.

Ik ben het met iedereen eens die zegt dat een ondernemer aan de klant de meerkosten wel moet melden op het moment dat die bekend zijn. Maar daarvan weet ik uit meerdere ervaringen dat de gemiddelde dakdekker, schilder en/of stucadoor ook pas achteraf de meerkosten presenteren zonder enige waarschuwing of toelichting.

Tja, je ziet het: het notariaat moest aan de marktwerking. Het zou nu net echte ondernemers geworden.....

marcel75 schreef:Anenoma,
voor notarissen geldt hetzelfde als voor schilders en andere ondernemers. Op voorhand kun je niet zien/weten wat er exact aan werkzaamheden gedaan moet worden.

Ik ben het met iedereen eens die zegt dat een ondernemer aan de klant de meerkosten wel moet melden op het moment dat die bekend zijn. Maar daarvan weet ik uit meerdere ervaringen dat de gemiddelde dakdekker, schilder en/of stucadoor ook pas achteraf de meerkosten presenteren zonder enige waarschuwing of toelichting.

Tja, je ziet het: het notariaat moest aan de marktwerking. Het zou nu net echte ondernemers geworden.....

Al die gemiddelde schilders / dakdekkers en stucadeurs kunnen wat mij betreft dan in vervolg een opdrachten meer tegemoet zien.. Lijkt me niet meer dan fatsoenlijk dat je als schilder ( om dat voorbeeld even te volgen ) op moment dat je dat rotte raam tegenkomt, even te overleggen over wat te doen ( tegen welke kosten )...

Net zoals mijn garage ( ja ook die bestaan nog ) me even meldt als er bij een APK of beurt iets bijzonders gevonden wordt ( dat niet standaard wordt gedaan ) en overlegd over wat ermee te doen en wat dat dan gaat kosten. Dan is het aan mij of ik dat wil en/of ik dat bij die garage wil doen of het wellicht zelf kan of een goedkoper adres ken.. Ze hoeven maar 1x iets groots niet te overleggen en me dit achteraf in rekening te brengen en ze kunnen in vervolg mij als klant uitschrijven..

Als notarissen als ondernemers gezien willen worden ( of moeten worden ), dan zullen ze hieraan moeten voldoen..

Uiteindelijk hebben we maar gekozen voor een schikking.
Nog geen gering bedrag maar we wilden van de frustratie af zijn.
De volgende keer maar beter opletten en een andere notaris kiezen.