Radar

Om te beginnen, ikzelf heb nooit een product van legio-lease afgenomen.

Ik verbaas (erger) me over de selectieve verontwaardiging aangaande het product legio-lease. Er zijn tijden geweest dat er inderdaad met dit product grote winsten gerealiseerd werden. Het zou best mogelijk kunnen zijn dat er mensen zijn die door de jaren heen meerdere contracten hebben afgesloten, over de contracten waar mooie winsten mee gerealiseerd zijn hoor je deze mensen niet, deze willen ze niet ongedaan gemaakt hebben. Nu het de laatste tijd minder is gegaan willen ze van de contracten af. Zo werkt het toch niet. Een ieder weet dat je met beleggingsproducten risico loopt en dat je dit alleen verantwoord kan doen met geld dat je over hebt. Daar is naar mijn mening in de media de afgelopen jaren meer dan voldoende op gewezen. Gaat Radar het straks ook opnemen voor mensen die zich nu als starter op de huizenmarkt begeven en momenteel (te) veel geld voor een huis moeten neerleggen. De kans is groot dat in de toekomst de huizenmarkt een flinke correctie (naar beneden)zal maken. Moeten deze mensen dan ook schadeloos gesteld worden, omdat de makelaars c.q. de hypotheekverstrekkers de mensen onvoldoende op dit risico hebben gewezen?
Ik zal hier maar vast een item van maken in jullie programma.

Helemaal mee eens. Ze gaan straks ook de banken, 2de hypotheek-verstrekkers, ouders, vrienden aanpakken, die hun het geld hebben geleend waarmee ze mega-winsten dachten te kunnen maken. Ze gaan casino's aanklagen omdat zij 1000 verloren terwijl een kennis had verteld dat hij zo gemakkelijk 500 had gewonnen.

Het lijkt mij dat er hier vooral geklaagd wordt over het niet attenderen of helder genoeg overbrengen van de risico's door Legio.
Iedereen begrijpt dat er winst of verlies kan zijn maar blijkbaar wordt de informatie op een dusdanige manier in de folders van Legio lease verwerkt dat het juridisch gezien er allemaal staat maar dat de "gewone" man daar overheen leest. De mate van de risico's wordt men zich dan ook blijkbaar niet van bewust. Combineer dat met het "snel beslissen", de gladde verkopers en de mooie folders die het als "solide" moeten doen overkomen en voila.

Knap werk van de reclame jongens van Legio. Maar een cursus ethiek had wel op z'n plaats geweest.

Robert

Robert, heb je gelijk in. Maar dat is nou verkopen lijkt me.
Moeten ze dan in de folder zetten : Pas op mensen, koop dit product niet want er kunnen grote risico's aan vast zitten.
Tja, dan koopt niemand meer, lijkt me. Het principe van leasen is dat je gelijk met een groot kapitaal mee "speelt".
Ik heb 5 jaar geleden een gewoon leaseplan afgesloten maar doordat KPN zo omlaag is gegaan mag ik blij zijn als ik niet bij hoef te betalen. Had ik het geld bij de bank geleend was het resultaat hetzelfde geweest. Nee, niet hetzelde want dan had ik nu de aandelen, wel veel minder waard, in mijn bezit gehad. Ik denk dat veel mensen met zulke lease constructies zijn begonnen, omdat men geen kennis had van de beurs, beleggen, en dat dit wel heel gemakkelijk was. je sloot een contract af, en het werd voor je geregeld. Voor mij was de constructie toen heel duidelijk, maar met de kennis van nu, zou ik er niet meer aan beginnen.

Ik wil even reageren op Robert.

jij hebt het over het niet attenderen of helder genoeg overbrengen van de risico's door Legio. Misschien is dat wel zo, of willen mensen dat niet horen? Hoe ver moet je gaan met voorlichten? Ikzelf ben ook een aantal keer benaderd voor het product maar heb daar van afgezien, omdat het mij wel duidelijk was dat er wel degelijk risico's aan verbonden waren. Vooral als je instapt na een lange hausse periode op de beurs.
Attenderen makelaars en hypotheekverstrekkers momenteel de kopers (vooral starters) op de mogelijkheid dat de huizenprijzen een flinke corectie naar beneden kunnen maken, wat erg voor de hand ligt gezien de ongezonde stijging van de afgelopen jaren. De kopers zitten dan ook met een flinke kater. Bij eventuele verkoop van het huis blijven zij dan met een flinke schuld zitten. Gaan we dan ook een stichting oprichten om deze schulden te verhalen? Met als argument wij zijn niet goed/onvolledig voorgelicht?
Er zijn veel, vooral jonge mensen die alleen maar een opgaande economie hebben meegemaakt en niet beter weten dan dat alles maar blijft stijgen, ik kan het ze niet kwalijk nemen. Maar een beetje meer realiteitszin bij de mensen zou wel op zijn plaats zijn.

Eindelijk weer een forum waarin rationele benadering van het drama Legio weer de boventoon voert.

Voor de goede orde:ben niet in dienst van Legio en heb tevens geen behoefte hen te verdedigen.

Maar ik kan mij goed vinden wat de Heren in dit forum reeds naar voren hebben gebracht en dit aansluit op mijn forum van 5 april j.l.

Heb het in 1997 ontvangen, zeer eenvoudig uitgevoerde foldertje betrekking hebbende op de winstverdubbelaar nog eens doorgenomen.

Ik realiseer mij daarbij opnieuw dat ik toen een contract getekend had,nadat ik:

kennis had genomen van het feit dat de door mij betaalde rente aftrekbaar was.

Dat er op dat moment sprake was van solide fondsen t.w.ABN en KPN.

de zin dat :de resultaten uit het verleden natuurlijk geen garantie waren voor de toekomst, tot mij door had laten dringen.

Ik mij niet gek had laten maken door het prognosevoorbeeld waarin tot 20% koersstijging per jaar werd weergegeven,en ik mij tot 10% beperkte en het resultaat daarvan aantrekkelijk genoeg vond om in te stappen.

dat als de koers na 5 jaar minder zou opbrengen dan de te betalen hoofsom de aandelen niet met verlies verkocht behoefde te worden doch het contract verlengd zou kunnen worden.In dat geval besefte ik heel goed dat het verlies voor mijn rekening zou zijn.

Dat men in deze folder adviseert het maandbedrag te kiezen hetgeen het beste bij de contractant zou passen.

Dat het helaas niet mogelijk zou zijn door de call-optie eerder te stoppen dan na de vaste looptijd van 5 jaar,behoudens bij overlijden.

Na kennisneming van bovenvermelde punten heb ik gemeend op een voorzichtige manier te kunnen instappen.

Voor de goede orde vermeld ik hierbij dat ik kennis droeg en draag van alleen de winstverdubbelaar en de andere vormen van leasing niet ken en ook niet wil kennen.

Mocht U behoefte hebben om te reageren,doet U dat dan s.v.p.op de inhoud van mijn schrijven en niet op de manier dat ik wel een Legio-fan zal zijn.

mvg.pwj.hoozemans

Beste pwj.hoozemans,

U draagt U verlies als het hoort, bravo grote klasse.
Ja je wilt natuurlijk altijd wel de spelregels achteraf gaan veranderen, als je niet gewonnen hebt.
Maar nu dit; hoe zou U het vinden als U elke dag tijdens het avondeten gebeld werd en zelfs de garantie kreeg dat U over vijf jaar 1 miljoen euro zou verdienen? Ik denk dat U deze mensen na 5 dagen ook het liefst achter het behang wil plakken. En dat is wat Robert dus ook bedoeld, 2 of 3 berichten terug. Legio moet maar eens een cursus ethiek volgen. Ik ben trouwens nooit lastig gevallen door een makelaar, alleen als ik daar om vroeg...

Met Vriendelijke Groet, Jan.

Geachte Heer J.Gerding,

Hoe ik het zou vinden elke dag gebeld te worden door een lease-medewerker?
Onmogelijk!Een keer is bij mij genoeg.

Ben zelf in die 5 jaar 1 (een)keer benaderd voor afsluiting van nieuw contract,en hierbij geen twijfel achtergelaten wat mijn standpunt betreft.
Juist bij het horen van enige twijfel speelt men daar, overigens logisch ,op in.

Indien men mij zou garanderen dat ik over 5 jaar 1 miljoen euro zou verdienen,vraagt U zich af?

Heb hier niet zoveel moeite mee.
Garantie: slechts op papier gesteld wordt door mij erkend.

met vriendelijke groet,
pwj.hoozemans.

t.a.v. Hoozemans,

U reageert ook overal op

Geachte Heer AB,

Kwestie van brede belangstelling.


mvg.pwj.hoozemans.

P.S.Ziet U hoe je elkaar ook netjes kunt benaderen?

Heer Verweij, voor de 30e keer, HIER GAAT HET OM: Wat Legio heeft gedaan is het weigeren/heel moeilijk maken van het tussentijds cashen van je pakket. (in 2000) WinsVerDriedubbelaar kon je gewoon afkopen (toen KPN nog op 147/134/124/100 en naar de 2) Heel Europa wist toen al dat het met KPN niet goed zou gaan (behalve Legio) Hierdoor hebben veel klanten de volle daling meegemaakt. Veel mensen hebben in het begin op winst gestaan, maar die winst is volledig teniet gedaan door het debacle met KPN, daarvoor hadden ze behoed kunnen worden als de stukken KPN tussentijd geloosd waren, de andere stukken zijn redelijk blijven hangen.

Dat is ook een soort zorgplicht die een bank heeft. Walter

Beste Walter,

Je maakt de verontwaardiging jegens het product Legio-lease m.i. hiermee nog selectiever. Ik begrijp dat jij niet van het contract af wil omdat je onjuist/onvolledig voorgelicht bent, maar omdat legio-Lease weigerde/het heel moeilijk maakte om tussentijds te cashen.(dit impliceert dat jij de koersen in de gaten houdt) Volgens mij behoor jij in een categorie die wel heel goed op de hoogte was van de risico's/mogelijkheden van het product. (correct me if I am wrong)

De één wil van het contract af i.v.m. onjuiste onvolledige voorlichting door Legio-Lease. De ander is juist heel goed op de hoogte en wil ervan af omdat tussentijds cashen bemoeilijkt/onmogelijk gemaakt werd.

Er zullen waarschijnlijk nog wel meer redenen aan te voeren zijn waarom mensen nu ineens van de contracten af willen.

Het maakt m.i. de zaak niet sterker.

Mijne heren en dames,

Het kan toch niet zo zijn dat er alleen sprake is van een rationele discussie als er mensen aan het woord zijn die het hebben over de eigen verantwoordelijkheid. Verantwoordelijkheid kan je toch pas nemen als het werkelijk geboden wordt? Meneer Hoozemans heeft zich kennelijk serieus verdiept, nou gefeliciteerd. Dat is het terecht dat je dan je verlies draagt en verder niet zeurt. Maar veel mensen vinden dat ze onvoldoende zijn voorgelicht. Ook de STE heeft onlangs uitspraak gedaan dat de informatie van aandelenleaseprodukten niet helder genoeg waren. Ik vind dat als je mensen financieel een groot risico laat lopen, dat je de plicht hebt als aanbieder om ze goed voor te lichten. LegioLease was natuurlijk juist een produkt dat gericht was op mensen met een smalle beurs en (veelal) niet een geweldige opleiding. In de medische ethiek wordt de term ínformed consent gebruikt. Zelf beslissen, maar pas nadat je werkelijk geinformeerd bent. Als Legio eerlijk had verteld dat de winstverdriedubbelaar ook kan werken als een verliesverdriedubbelaar (een heel reëele optie, waarvan de makers donders goed op de hoogte waren), hoeveel mensen waren dan ingestapt? Dat is volgens mij een van de rationele vragen waar het werkelijk om moet gaan.

angela

Allen

Pieter (heer Hoozemans voor vage bekenden)heeft
voor een groot deel gelijk wat betreft zijn verdubbelaars.
De GROTe pijn zit voor veel mensen bij de verdriedubbelaar,
en de rest van de produkten wordt er een beetje bijgesleept.
(Niet dat daar geen missers tussen zouden zitten)
Pieter sprak over "solide fondsen" als KPN ABN-AMRO
volkomen gelijk. Maar hoe solide was KPN dan toen Legio
dit fonds opnam in de verdriedubbelaar in 2000?
(komende van een dikke 50 euro, opgenomen voor 20 euro
en steeds maar doorzakkende......
Hier mag je toch op zijn minst vraagtekens bijzetten.

groetjes
Revo

Legio had z'n product resultaatverdriedubbelaar moeten noemen en laten blijken in z'n rekenvoorbeelden dat het resultaat nagatief en positief (x3) kon zijn. Nu ze dat niet gedaan hebben hebben ze hun informatieplicht verzaakt en moeten ze gewoon terugbetalen plus rente!

Pas sinds enkele maanden hebben de contracthouders inzicht in de waarde van hun aandelen.(en dan nog alleen als U internet heeft)Wij hebben geen mogelijkheid gehad tussentijds uit-te-stappen.Legio hield ons niet op de hoogte van de koersen.Valse voorlichting bij het aangaan van het contract,bijvoorbeeld:Uw inleg wordt verdrievoudigd,bla bla bla en dan dat er eventueel rente kan worden verloren.
Pas na veel doorvragen na 11 september,blijkt dat mijn volledige inleg,de rente is.Ik meende dat de rente op mijn opgebouwde spaartegoed alleen gevaar liep.Achteraf dom, ja nu weet ik beter, maar als leek denk je dat je niet zo besodermietert gaat worden door een geregistreerde bank.

Beste Angela,

Ik zie enige analogie tussen de beleggingshypotheek en het product Legio-lease. Bij de beleggingshypotheek is er ook geen garantie dat de hypotheekschuld aan het einde van de looptijd gedekt wordt door de waarde van de beleggingen op dat moment en dat de mensen ook een (flink) bedrag moeten bijbetalen.
Terecht merk je op "Ik vind dat als je mensen financieel een groot risico laat lopen, dat je de plicht hebt als aanbieder om ze goed voor te lichten". Ik vraag me serieus af of de hypotheekbemiddelaars dat op voldoende wijze doen.
Het is erg aantrekkelijk voor een hypotheekbemiddelaar om een beleggingshypotheek aan te raden, daar ontvangen ze de meeste provisie voor.
Hoe gaan we in de toekomst om met de "slachtoffers" van de beleggingshypotheek? Hebben de mensen hier ook geen eigen verantwoordelijkheid? Behoren de mensen op dit moment niet te weten dat beleggen risico lopen is. Ik praat wel eens met mensen uit mijn omgeving over dit soort zaken, en krijg dan reacties zoals "dat zien we dan wel weer" of "ik kan er ook dik aan overhouden" etc. Ze kunnen tegen die tijd altijd een stichting oprichten om hun "schade" te verhalen.
Waar zijn de mensen tegenwoordig volgens jou dan nog wel zelf verantwoordelijk voor?

Heer Verweij,
Als U 600 % winst kunt maken op Uw woning en U verkoopt het niet en laat zo bijna al Uw winst door de vingers glippen, is dat Uw eigen schuld. Als U, net als ik, een winstverdubbelaar van Legio in 1997 had aangeschaft, dan had U na 30-35 maanden op een winst gestaan van 600 %. Wat U ook aan Legio zou voorstellen om deze winst veilig te stellen, het zou U niet baten want U krijgt geen reactie, en nu in 2002 kunt U slechts vaststellen dat er van Uw winst niets meer over is. Dit noemt men machteloosheid en heeft niets te maken met eigen verantwoordelijkheid of wat voor andere term U ook wenst te gebruiken om de handels-wijze van Legio te doen rechtvaardigen.
Groetend,
W. de Vries

Geachte heer Verweij,

Ik zie enige analogie tussen het harddrugs en alcoholprobleem. Maar als we nu bezig zijn het harddrugsprobleem aan te pakken, is het onzin om te stellen dat je dat niet kunt doen zonder je tegelijkertijd ook te richten op de alcoholverslaafden ;)
Ik zou graag willen dat u eens reageerde op de inhoud van mijn vorige schrijven: waarom heeft Legio niet gezegd dat ook het verlies verdriedubbeld zou kunnen worden? Als de aanbieder wist dat dit een reeele mogelijkheid was, heeft hij dan in uw ogen de plicht dit ook te vertellen?

angela

Let op als je nog een contract hebt lopen en later blijkt een collectieve actie wordt gestart dan kan alles wat hier wordt uitgewisseld tegen je gebruikt worden door de firma Legiolease.
Voor hen die net als ik gebruik maakten van de winstverdubbelaar (beter was inderdaad resultaatverdubbelaar geweest) is de vraag: had Legiolease tijdig KPN moeten verkopen als goed beheerder van mijn aandelenpakket daar ik hier zelf geen verstand van heb?
(Daarom ga je toch voor zo'n leaseconstructie en omdat je het geld niet op de plank hebt liggen?)
Graag jullie reactie.