Radar

In 2006 heb ik een Bruynzeel keuken met meer dan 5 apparaten van ATAG gekocht. De garantie van ATAG bij 5 of meer producten is 5 jaar ipv 3. In 2008 onstaat voor de 1e keer een probleem met de vaatwasser dat zich daarna met tussenpozen, meerdere malen zal voordoen. ATAG komt ieder keer hetzelfde probleem oplossen, maar dus niet afdoende. De 3e (of 4e) en laatste keer was eind 2010. Op een dergelijke reparatie bestaat garantie van een jaar. En ja in januari 2012, 1 maand na het verstrijken van de garantie op de reparatie laat de tot dan toe goede service van ATAG het afweten. De vaatwasser was 1200 euro. Atag wil nu tegen de daarvoor geldende kosten de reparatie nogmaals uitvoeren. Gezien de voorgeschiedenis heb ik daar geen vertrouwen in en heb daarom Atag om een deal gevraagd. Zij bieden een machine van 1190 aan voor 715 euro. Een vaatwasser die ik overigens op internet voor 800 kan vinden. Mijn argument dat zij beter moeten doen dan dat, omdat zij uiteindelijk al 3 jaar achtereen niet staat blijken een probleem afdoende op te lossen vindt geen gehoor. Ik heb mij op advies van de Consumentenbond tot Bruynzeel gewend, omdat ik met hen de koop gesloten heb. Bruynzeel heeft een maand haar best gedaan en de deal is nu 695 euro. Ik vind dat, vooral omdat Atag het probleem nooit afdoende heeft weten op te lossen (het is echt hetzelfde probleem dat steeds terugkomt, vlotter blijft hangen en vaatwasser lijft afpompen hangen) dit geen reeel bod. Ik mag van een apparaat van 1200 euro, in 2006 gekocht toch wel verwachten dat dit een aantal jaren probleemloos werkt en als er problemen zijn, dat deze afdoende verholpen worden door de leverancier? Partijen vallen uiteraard terug op hun garantiebepalingen. Wie weet er voldoende van consumentenrecht - wat mag ik verwachten van een product en leverabcier in deze - en kan mij adviseren over de te volgen weg? Bij voorbaat dank!

Ik heb geen verstand van consumenten recht. Ondanks dat het apparaat al meerdere malen is gerepareerd heeft u deze al 6 jaar kunnen gebruiken. Atag doet u nu een voorstel dat u 115,00 euro per jaar afschrijft (ze schrijven uw apparaat af in 12 jaar dan) Ondanks dat het u nu geld kost is het een zeer goed voorstel en heeft u een nieuw apparaat.

Volgens mij kun je alleen bij Bruynzeel aankloppen, daar is eea gekocht. Met Atag heb je geen overeenkomst.

Tijdens de levensduur van apparaat heb je recht op deugdelijk product. Hierdoor zijn er gevallen dat je toch nog rechten hebt, terwijl de garantie al verlopen is.

Op uneto-vni site staat meen ik te verwachte levensduur van vaatwassers. Afhankelijk van aanschafprijs(en dus kwaliteitsklasse) bedraagt deze uit mijn hoofd 5 tot 8 jaar. Moeilijke afweging dus na 6 jaar

Bruynzeel heeft een maand haar best gedaan en de deal is nu 695 euro

kun je ook gebruik maken van dit aanbod als je ander merk neemt? Voorlopig even geen Atag voor jou denk ik.

FloorBos,

Je geeft aan dat je tussen 2008 en 2010 vier maal tot ATAG heb gewend voor het zelfde gebrek. En dat jij je op het advies van de Consumentenbond nu pas tot Bruynzeel heb gewent.

Doordat jij je zo laat pas bij Bruynzeel hebt gemeld is deze niet langer gehouden aan de wettelijke garantie. Naar mijn inschatting kun je je het beste wenden tot ATAG. Voor een bijdrage in de reparatiekosten zie ik op dit moment geen aanleiding.

Ik zou je willen adviseren om eens telefonisch contact op te nemen met de ConsuWijzer en JuroFoon.

Gezien de voorgeschiedenis is het aanbod van een nieuwe machine tegen 60% van de nieuw prijs is wellicht nog niet zo'n slecht voorstel. En de volgende je direct bij de verkoper melden met je klachten.

Doordat jij je zo laat pas bij Bruynzeel hebt gemeld is deze niet langer gehouden aan de wettelijke garantie.

??
Als op het garantiebewijs atag contact gegevens staan, waarom zou je je dan eerder bij Bruynzeel melden. Voorheen werd apparaat steeds gerepareerd na contact met Atag, lijkt mij dat er dan eerder geen aanleiding geweest is om met Bruynzeel contact op te nemen.

16again schreef:

Doordat jij je zo laat pas bij Bruynzeel hebt gemeld is deze niet langer gehouden aan de wettelijke garantie.

??
Als op het garantiebewijs atag contact gegevens staan, waarom zou je je dan eerder bij Bruynzeel melden. Voorheen werd apparaat steeds gerepareerd na contact met Atag, lijkt mij dat er dan eerder geen aanleiding geweest is om met Bruynzeel contact op te nemen.

In principe heeft TS een ovk met Bruynzeel. Zij hebben de apparaten als onderdeel van een keuken geleverd. Dus daar had TS dan ook moeten zijn bij de eerdere problemen. Dit is niet anders dan als men een TV koopt bij een electronicazaak en deze verwijzen naar de fabrikant. Met de fabrikant heeft de consument weinig te maken.

Sja 6 jaar voor een vaatwasser is discutabel. Enerzijds misschien wat aan de vroege kant maar of de consument een veel langere levensduur mag verwachten weet ik nog zo net niet.

U kunt zich ook eens wenden tot een juridisch loket. Eerste advies is doorgaans gratis.

In principe heeft TS een ovk met Bruynzeel. Zij hebben de apparaten als onderdeel van een keuken geleverd.

2 x mee eens

Dus daar had TS dan ook moeten zijn bij de eerdere problemen.

Waarom? Wellicht staat op het garantie bewijs een direct atag service nummer. Denk je dat de monteur van Bruynzeel het apparaat komt maken? Of dat iemand van Atag dat komt doen?
Naar mijn idee hoef je pas bij Bruynzeel aan te kloppen zodra de Atag service te wensen over laat.

16again schreef: Waarom? Wellicht staat op het garantie bewijs een direct atag service nummer. Denk je dat de monteur van Bruynzeel het apparaat komt maken? Of dat iemand van Atag dat komt doen?
Naar mijn idee hoef je pas bij Bruynzeel aan te kloppen zodra de Atag service te wensen over laat.

Of Bruynzeel na een melding van de klant een Atag monteur optrommelt, is voor de consument niet zo relevant. Bruynzeel is het aanspreekpunt. In principe heeft de fabrikant niets te maken met de ovk tussen Bruynzeel en de consument. Hoe Bruynzeel dit verder met Atag afhandelt is ook niet relevant voor de consument.

Een rechtzaak beginnen over een garantie-issue tegen een fabrikant zou nog wel eens mis kunnen gaan omdat er geen overeenkomst is.

Waarom Bruynzeel aanspreken vanaf het begin ? Dossier opbouwen. Klaarblijkelijk is het probleem al vaker opgetreden dan 3x. Bruynzeel had daarna zo langzamerhand bij de fabrikant erop aan moeten dringen dat het apparaat vervangen had moeten worden omdat deze herstel niet werkt of consument had hierop moeten aandringen bij Bruynzeel. Consument had destijds een ingebrekestelling kunnen sturen en kunnen aangeven dat overlast zo langzamerhand teveel was geworden, dat er geen vertrouwen meer is in herstel en een laatste kans geven voor een goede oplossing zoals vervangen of ontbinden van de koop.

16again schreef:

Doordat jij je zo laat pas bij Bruynzeel hebt gemeld is deze niet langer gehouden aan de wettelijke garantie.

??
Als op het garantiebewijs atag contact gegevens staan, waarom zou je je dan eerder bij Bruynzeel melden. Voorheen werd apparaat steeds gerepareerd na contact met Atag, lijkt mij dat er dan eerder geen aanleiding geweest is om met Bruynzeel contact op te nemen.

Mijn inschatting is dat de verkoper zich kan verschonen met een beroep op art. 7:23 BW.

Artikel 7:23 schreef:

1. De koper kan er geen beroep meer op doen dat hetgeen is afgeleverd niet aan de overeenkomst beantwoordt, indien hij de verkoper daarvan niet binnen bekwame tijd nadat hij dit heeft ontdekt of redelijkerwijs had behoren te ontdekken, kennis heeft gegeven. Blijkt echter aan de zaak een eigenschap te ontbreken die deze volgens de verkoper bezat, of heeft de afwijking betrekking op feiten die hij kende of behoorde te kennen doch die hij niet heeft meegedeeld, dan moet de kennisgeving binnen bekwame tijd na de ontdekking geschieden. Bij een consumentenkoop moet de kennisgeving binnen bekwame tijd na de ontdekking geschieden, waarbij een kennisgeving binnen een termijn van twee maanden na de ontdekking tijdig is.
2. Rechtsvorderingen en verweren, gegrond op feiten die de stelling zouden rechtvaardigen dat de afgeleverde zaak niet aan de overeenkomst beantwoordt, verjaren door verloop van twee jaren na de overeenkomstig het eerste lid gedane kennisgeving. Doch de koper behoudt de bevoegdheid om aan een vordering tot betaling van de prijs zijn recht op vermindering daarvan of op schadevergoeding tegen te werpen.
3. De termijn loopt niet zolang de koper zijn rechten niet kan uitoefenen als gevolg van opzet van de verkoper.

Er staat hier nu een hele lap tekst met een hoop juridisch geneuzel, maar waar het op neer komt is dat je zo veel mogelijk korting wil op een ATAG vaatwasmachine terwijl je absoluut niet tevreden was over de machine die je had. Goed, ATAG service was prima zolang er garantie op zat, maar service doet de afwas niet. Wil je je dan werkelijk al die stress op de hals halen voor weer een ATAG met wie weet wat volgt?

Zoals Emmy zegt, 6 jaar is discutabel en dus absoluut geen zekerheidje. Accepteer dat het dit keer jou overkomt dat een product slechts zijn minimum levensduur haalt en koop lekker een ander merk.

Winterman schreef:.. maar waar het op neer komt is dat je zo veel mogelijk korting wil op een ATAG vaatwasmachine terwijl je absoluut niet tevreden was over de machine die je had. Goe, ATAG service was prima zolang er garantie op zat, maar service doet de afwas niet. Wil je je dan werkelijk al die stress op de hals halen voor weer een ATAG met wie weet wat volgt?

Dat is misschien wel verstandig. Er ligt een bod op tafel van 695,- na veel heen en weer gepraat voor een Atag vaatwasser. Er zijn prima andere merken vaatwassers te koop voor zo'n 700 à 800 euro. Wellicht wil Bruynzeel daar ook wel een beetje in tegenmoet komen of u kunt er altijd een ergens online kopen.

Waarom Bruynzeel aanspreken vanaf het begin ? Dossier opbouwen.

Reparatie rapporten van garantie afhandeling zijn al voldoende voor dossiervorming.

....verkoper zich kan verschonen met een beroep op art. 7:23 BW.

Dat artikel straft passiviteit van de koper af. Koper kan bijvoorbeeld niet pas na 3 jaar klagen dat het keukenblad met kras geleverd is.
Hier is koper niet passief geweest, maar heeft , naar ik aanneem, contact opgenomen met in garantiebewijs staande atag contactgegevens, vervolgens repareerde Atag het apparaat.
Na reparatie voldeed het apparaat weer aan de overeenkomst. Hierdoor kan verkoper zich niet achter BW7:23 verschuilen, na elke reparatie was er namelijk geen gebrek meer om te melden.

16again schreef:Reparatie rapporten van garantie afhandeling zijn al voldoende voor dossiervorming.

Wat wil je daar mee aantonen dan?

16again schreef:Dat artikel straft passiviteit van de koper af.

Artikel 7:23 lid 1 BW straft af dat de koper de verkoper niet informeert.

16again schreef:Na reparatie voldeed het apparaat weer aan de overeenkomst.

Ik ben bang dat dat een missopvatting zal blijken. De koper moet bewijzen dat de verkoper een non-conform product heeft geleverd. De verkoper heeft hetzij een non-conform product geleverd of hetzij een conform product, maar niet alle twee te gelijk. Het gebrek is voor het eerst in 2008 ontdekt en daarna in reparatie gegaan bij Atag. Hierbij is het conformiteitsgebrek nooit verholpen, maar zijn slechts de symptomen aangepakt. Een verborgen gebrek is ook een gebrek.

Reparatie rapporten van garantie afhandeling zijn al voldoende voor dossiervorming......
Wat wil je daar mee aantonen dan?

Antwoord geef je zelf al:

De koper moet bewijzen dat de verkoper een non-conform product heeft geleverd.

Achteraf kun je met reparatie bonnen aantonen dat het apparaat op betreffende data gerepareerd is en dat de klacht eigenlijk dus nooit afdoende opgelost is.

Na reparatie voldeed het apparaat weer aan de overeenkomst.......
Ik ben bang dat dat een missopvatting zal blijken.

De belangrijkste eigenschap voor (non-)conformiteit lijkt mij of het apparaat bruikbaar is.

Kan de verkoper zich zo makkelijk verschuilen achter BW7:23 ? Eerst levert verkoper (naar ik aanneem) papieren mee waarin de consument direct doorverwezen wordt naar Atag storingsdienst. Vervolgens beklaagt verkoper dat het probleem niet tijdig bij hem gemeld is.
Het lijkt mij dat koper hier niet tekort geschoten is. Indien garantie afhandeling gewoon via verkoper was gegaan dan was het probleem automatisch bij verkoper gemeld.

De wettelijke garantie krijg je van de winkelier. En de fabrieksgarantie krijg je van de fabrikant. De wet verplicht de verkoper niet om de afwikkeling van de fabrieksgarantie voor zijn rekening te nemen. De koper moet kiezen of hij zich wil beroepen op de wettelijke garantie of de fabrieksgarantie.

Op het moment dat de verkoper echt kan worden verweten dat de koper niet naar hem toe is gekomen of zelfs niet heeft geïnformeerd wordt het een andere zaak. Maar daarvan is nog niets gebleken. Er zijn genoeg mensen die rechtstreeks naar de fabrikant gaan omdat ze dat 't handigst vinden.

De bewijslast voor art. 7:23 BW ligt wel bij de verkoper, want die brengt dat in stelling. De reparatiebonnen kunnen ter onderbouwing van die stelling gebruikt worden.

16again schreef:Achteraf kun je met reparatie bonnen aantonen dat het apparaat op betreffende data gerepareerd is en dat de klacht eigenlijk dus nooit afdoende opgelost is.

Maar dan verlaat je wel je opvatting dat het product direct na de koop en na iedere reparatie aan de overeenkomst beantwoorde.

FloorBos

Het aanbod van de leverancier is (ondanks de ellende) een goed danwel redelijk aanbod. Mijn advies is dus: dit aanbod accepteren en nooit meer een toestel aanschaffen van het merk ATAG.

Maxiem.

MAXIEM schreef:Het aanbod van de leverancier is (ondanks de ellende) een goed danwel redelijk aanbod. Mijn advies is dus: dit aanbod accepteren en nooit meer een toestel aanschaffen van het merk ATAG.

Hoe stelt u zich dat voor ?
De deal is juist dat TS een korting krijgt op een nieuwe ATAG machine.

Voor deze deal hoeft TS het eigenlijk niet te doen. Genoeg prima vaatwassers voor een prijs rond de 700,- à 800,-. Persoonlijk zou ik liever 200,- meer uitgeven aan een ander merk dan 700,- moeten uitgeven aan een merk waar ik geen vertrouwen meer in heb. Maarja da's mijn smaak natuurlijk.

Emmy75 schreef:

MAXIEM schreef:Het aanbod van de leverancier is (ondanks de ellende) een goed danwel redelijk aanbod. Mijn advies is dus: dit aanbod accepteren en nooit meer een toestel aanschaffen van het merk ATAG.

Hoe stelt u zich dat voor ?
De deal is juist dat TS een korting krijgt op een nieuwe ATAG machine.

Voor deze deal hoeft TS het eigenlijk niet te doen. Genoeg prima vaatwassers voor een prijs rond de 700,- à 800,-. Persoonlijk zou ik liever 200,- meer uitgeven aan een ander merk dan 700,- moeten uitgeven aan een merk waar ik geen vertrouwen meer in heb. Maarja da's mijn smaak natuurlijk.

Elk merk heeft weleens een zeperd ertussen en nu maar het hele merk Atag aan de kant schuiven gaat natuurlijk wel wat ver.

Afhankelijk van wat de vaatwasser normaal kost is 700,00 euro een acceptabel bedrag. Een dure machine heeft natuurlijk meer programma's, mogelijkheden en is veelal zuiniger. Bod gewoon accepteren en de zaak is opgelost.

Suzanne 326 schreef:Elk merk heeft weleens een zeperd ertussen en nu maar het hele merk Atag aan de kant schuiven gaat natuurlijk wel wat ver.

Kan inderdaad gebeuren en het was ook niet mijn bedoeling het merk meteen af te schrijven. Ik bedoelde als ik in het merk geen vertrouwen meer zou hebben, zou ik denk ik niet ingaan op de deal maar gewoon zelf een keuze maken.

Suzanne 326 schreef: Afhankelijk van wat de vaatwasser normaal kost is 700,00 euro een acceptabel bedrag.

De deal is: TS betaald 695,- voor een atag machine t.w.v. 1190,-. Terwijl TS deze machine op internet kon vinden voor 800,-.

Suzanne 326 schreef: Een dure machine heeft natuurlijk meer programma's, mogelijkheden en is veelal zuiniger.

Nieuwere vaatwassers zijn in het algemeen ook weer zuiniger dan oudere. Bovendien de vele programma's moet de consument persoonlijk afwegen of deze ook nodig zijn. Vaak worden slechts 2 à 3 programma's gebruikt en dan houdt het ver op. Onze vaatwasser heeft maar 4 programma's, maar ik gebruik er net 2, waarvan ik de 2de zelden gebruik. Als ik bijvoorbeeld naar mijn gewone wasmachine kijk gebruik ik maar een fractie van de programma's.

De deal is: TS betaald 695,- voor een atag machine t.w.v. 1190,-. Terwijl TS deze machine op internet kon vinden voor 800,-.

Dan is het noge steeds een goede deal......toch!?, helemaal als ATAG de machine komt omruilen (wat volgens mij in deze het geval is).

Bovendien heeft ATAG sinds 2011 een nieuwe leverancier van hun vaatwassers gekozen en deze maken een beduidend betere machine als de voorgaande!