[ archief ] CZ en VGZ betalen weer 100% tandarts

[Mathilde D.]

Ik heb onlangs in de krant gelezen dat CZ en VGZ gestopt zijn met de maximering per tandartsbehandeling.

Dit is een fijne uitkomst voor diegenen, die een tandartsverzekering hebben.

Ik vrees dat dit tot prijsstijgingen leidt en dit is vooral vervelend als je niet verzekerd bent.
Hierbij roep ik de zorgverzekeraars op de maximering weer in te voeren. Ik hoop dat Achmea de regeling maximale tarieven handhaaft. Wel vind ik dat het duidelijk in de polisvoorwaarden moet staan. Bij FBTO ( en wellicht ook bij Ohra/CZ) stond het niet in de polisvoorwaarden van 2012 en daarom mogen ze geen maximering toepassen.

Wat is jullie mening en wens?
Weten jullie of Ohra de maximering in de polisvoorwaarden heeft staan? En CZ? En Delta Lloyd?
En hoe is met VGZ?

[berend12]

ter aanvulling

VGZ past maximale tarieven mondzorg niet toe

Persbericht: 7-3-2012

Coöperatie VGZ is voor vrije prijsvorming binnen de mondzorg, maar constateert uit recent onderzoek dat dit nog steeds leidt tot een te grote prijsstijging van ongeveer 9 procent.

Voor dit onderzoek zijn 65.000 binnengekomen declaraties onderzocht. VGZ merkt op basis van vragen van haar klanten dat zij het beleid over de maximale tarieven mondzorg niet tijdig heeft gecommuniceerd. Daarom is besloten om de maximum tarieven per behandeling niet toe te passen. Hiermee komt VGZ de klant tegemoet.

VGZ heeft de afgelopen maanden voorspeld dat de nieuwe vrije tandartstarieven in 2012 zouden leiden tot een forse kostenstijging. Dit bleek uit onderzoek, gebaseerd op 500 tariefslijsten van tandartsen. Nu zijn ook daadwerkelijk de eerste 65.000 binnengekomen declaraties geanalyseerd. VGZ ziet dat het eerder geschetste beeld nog steeds opgaat, namelijk een prijsstijging van ongeveer 9 procent.

VGZ heeft van haar klanten vragen ontvangen over vergoedingen rondom mondzorg. Het heeft daarbij gemerkt dat zij het beleid over de maximale tarieven mondzorg niet tijdig heeft gecommuniceerd .Coöperatie VGZ heeft daarom besloten om voor al haar merken (VGZ, Univé Zorg, IZA, UMC en Cares) de maximale tarieven mondzorg niet toe te passen tot het einde van het jaar. Bijvoorbeeld voor het merk VGZ betekent dit afhankelijk van het aanvullende pakket een vergoeding van 80% per behandeling tot 250, 500 of 1000 euro per jaar.

VGZ blijft ook in de toekomst de tandartstarieven monitoren. Op deze wijze wil de zorgverzekeraar haar klanten inzicht geven in de ontwikkeling van de tarieven. Tandartsen met redelijke tarieven komen op de ‘groene lijst’, tandartsen met extreme uitschieters in de tarieven worden aangesproken.

Coöperatie VGZ informeert haar klanten en zorgaanbieders de komende weken verder over de gevolgen van deze maatregel.

[Emmy75]

Hierbij roep ik de zorgverzekeraars op de maximering weer in te voeren.

Het is niet goed of het deugt niet maar goed doen is blijkbaar onmogelijk.

[nevermind]

Hierbij roep ik de zorgverzekeraars op de maximering weer in te voeren.

Het is niet goed of het deugt niet maar goed doen is blijkbaar onmogelijk.

Klopt, het is alles of niets, maar er is ook nog tussenin.

[Emmy75]

Klopt, het is alles of niets, maar er is ook nog tussenin.

Dan is 't ook weer niet goed want er is altijd wel iemand die alles wil.

Overigens vergoedt CZ sowieso niet op alle polissen 100%, zoals de titel doet vermoeden. Veel pakketten vergoeden slechts 75% van de behandeling tot een bepaald maximum, alleen laten ze nu het maximumtarief per behandeling los. Dat kan ik me goed voorstellen. Velen zouden anders aan het eind van het jaar de verzekering opzeggen omdat ze er te weinig voor terugkrijgen. Het gevaar bestaat dat de groep verzekerden erg scheef wordt en mensen die (bijna) aan de max. vergoeding komen verzekerd blijven.

Even heel iets anders. Vanavond in de uitzending van Radar besteden ze aandacht aan de strijd tussen verzekeraars en tandartsen.

[deltalloydNL]

Delta Lloyd en OHRA zullen met terugwerkende kracht, 1 januari 2012, de maximaal marktconforme tarieven voor tandartskosten laten vervallen. Uit het oogpunt van coulance verruimt Delta Lloyd/OHRA de vergoeding voor mondzorg. Het betreft hier tandartsen, mondhygiënisten, tandprothetici en orthodontisten.

Verzekerden die eerder kosten hebben gedeclareerd en op wie de coulanceregeling van toepassing is, krijgen automatisch bericht over de correctie en hoeven hiervoor zelf niets te doen.

Met vriendelijke groet,

OHRA/Delta Lloyd Webcare

[Roel1978]

Ik denk dat dit de enige goede zet is van VGZ en de CZ Groep. Deze zorgverzekeraars waren tegen de invoering van vrije prijzen per 1-1-2012! Omdat de overheid het toch heeft doorgedrukt hebben ze het er maar mee te doen. Uiteindelijk blijkt het gewoon (nog) niet te werken.

Daarom dit jaar maar meegaan met de (te) dure prijzen van (sommige) tandartsen (gemiddelde stijging toch echt zo'n 9%!). En volgend jaar opnieuw bekijken. Ruim van te voren informeren zodat elke verzekerde zijn eigen beslissing kan maken mbt het wel of niet voortzetten van de tandartsdekking. Hopelijk zijn tandartsen zo realistisch om de prijzen weer iets naar beneden bij te stellen en de prijzen ruim van te voren bekend te maken.

Overigens zal het loslaten van de maximale tarieven geen invloed hebben op de premie van verzekerden zonder tandartsverzekering. Een tandartsverzekering financieert zich zelf. Ik denk zelfs niet dat het invloed zal hebben op de premie van de tandartsverzekering! Waarschijnlijk zullen de verzekeraars de verliezen nemen en het beleid volgend jaar weer aanpassen. Of de minister stopt met het experiment, wat waarschijnlijk nog de beste optie is.

[Roel1978]

@Mathilde

CZ Groep heeft het afgedekt in de voorwaarden. Er staat volgens mij ergens dat wanneer er geen wettelijke tarieven zijn, CZ haar eigen marktconforme tarieven kan bepalen. Bij mondzorg zal staan 75% of 100% vergoeding van de marktconforme tarieven.

[vroem]

Er staat volgens mij ergens dat wanneer er geen wettelijke tarieven zijn, CZ haar eigen marktconforme tarieven kan bepalen.

CZ (of welke zorgverzekering dan ook..) kan niet zelf "'marktconforme"" tarieven bepalen. het enige wat zij zelf kunnen bepalen is hoe hun eventuele contract eruit komt te zien en wat zijn maximaal vergoeden (basisverzekering buiten beschouwing gelaten, vergoedingen zijn daarin namelijk wettelijk bepaald op een percentage!).

De markt bepaalt namelijk wat marktconform is, en dat rekensommetje is zo vroeg in het jaar nog niet te maken omdat de markt nog niet zijn werk lang genoeg heeft kunnen doen. De NZA heeft al aangegeven met een paar maanden een berekening te gaan doen.

Overigens zal als het goed is een goede tandarts de behandeling of zijn tariefstelling niet laten afhangen van wat een zorgverzekering al dan niet bereid is te vergoeden....dat is namelijk ook in het oude systeem niet anders geweest... En ze hebben altijd al een maximum gehad, namelijk een maximum per jaar.

En voor de jeugd zullen ze tenzij ze voldoende overeenkomsten hebben afgesloten (wat gezien hun opstelling niet het geval zal zijn..) ook gewoon de declaratie volledig moeten vergoeden, totdat de NZA heeft bepaald wat dan als marktconform te beschouwen is.

[vroem]

Ik denk dat dit de enige goede zet is van VGZ en de CZ Groep. Deze zorgverzekeraars waren tegen de invoering van vrije prijzen per 1-1-2012! Omdat de overheid het toch heeft doorgedrukt hebben ze het er maar mee te doen. Uiteindelijk blijkt het gewoon (nog) niet te werken.

Daarom dit jaar maar meegaan met de (te) dure prijzen van (sommige) tandartsen (gemiddelde stijging toch echt zo'n 9%!). En volgend jaar opnieuw bekijken. Ruim van te voren informeren zodat elke verzekerde zijn eigen beslissing kan maken mbt het wel of niet voortzetten van de tandartsdekking. Hopelijk zijn tandartsen zo realistisch om de prijzen weer iets naar beneden bij te stellen en de prijzen ruim van te voren bekend te maken.

Overigens zal het loslaten van de maximale tarieven geen invloed hebben op de premie van verzekerden zonder tandartsverzekering. Een tandartsverzekering financieert zich zelf. Ik denk zelfs niet dat het invloed zal hebben op de premie van de tandartsverzekering! Waarschijnlijk zullen de verzekeraars de verliezen nemen en het beleid volgend jaar weer aanpassen. Of de minister stopt met het experiment, wat waarschijnlijk nog de beste optie is.

Aangezien de verzekeraars vorig jaar al een half miljard winst draaiden op de tandartsverzekeringen en doordat ze minder zijn gaan vergoeden (op de gemiddeld slechts met inflatiecorrectie gestegen tandartstarieven wat anders door de NZA wel gedaan zou zijn) zal het met die ""verliezen"" wel mee vallen...

Overigens waren er altijd al prijsverschillen tussen tandartsen, afhankelijk van welke behandelcodes (goed kiezen uit 450 stuks..) al dan niet extra werden opgevoerd op de nota vanwege extra werkzaamheden/handelingen.

[Roel1978]

Er staat volgens mij ergens dat wanneer er geen wettelijke tarieven zijn, CZ haar eigen marktconforme tarieven kan bepalen.

CZ (of welke zorgverzekering dan ook..) kan niet zelf "'marktconforme"" tarieven bepalen. het enige wat zij zelf kunnen bepalen is hoe hun eventuele contract eruit komt te zien en wat zijn maximaal vergoeden (basisverzekering buiten beschouwing gelaten, vergoedingen zijn daarin namelijk wettelijk bepaald op een percentage!).

De markt bepaalt namelijk wat marktconform is, en dat rekensommetje is zo vroeg in het jaar nog niet te maken omdat de markt nog niet zijn werk lang genoeg heeft kunnen doen. De NZA heeft al aangegeven met een paar maanden een berekening te gaan doen.

Overigens zal als het goed is een goede tandarts de behandeling of zijn tariefstelling niet laten afhangen van wat een zorgverzekering al dan niet bereid is te vergoeden....dat is namelijk ook in het oude systeem niet anders geweest... En ze hebben altijd al een maximum gehad, namelijk een maximum per jaar.

En voor de jeugd zullen ze tenzij ze voldoende overeenkomsten hebben afgesloten (wat gezien hun opstelling ni
et het geval zal zijn..) ook gewoon de declaratie volledig moeten vergoeden, totdat de NZA heeft bepaald wat dan als marktconform te beschouwen is.

Wellicht dan niet de juiste naam. Laten we het dan CZ tarieven noemen. Feit blijft dat CZ dat in de voorwaarden heeft vastgelegd. Wel kunnen we nog vaststellen dat de tarieven van de zorgverzekeraars in de buurt van markconform 2011 liggen (tarieven zijn, hoewel in een enkel geval ligt gedaald, gebaseerd op vorig jaar).

Een max per jaar is natuurlijk geheel iets anders dan de huidige situatie. Slechts bij veelvuldig gebruik van mondzorg of met een enkele duurdere behandeling (kroon, wortelkanaalbehandeling) wordt het max per jaar bereikt. In de meeste gevallen is er op het eind van het jaar nog een besteedbaar bedrag. Overigens is daar de premie ook op gebaseerd. Op de daadwerkelijke uitgave, niet op de maximale uitgave.

Dat er voor de jeugd en andere verstrekkingen uit de basisverzekering max betaald moet worden is al langer bekend. Maar ook dat zal niet eeuwig op deze manier doorgaan. Hoe dan ook, tandartsen zullen om laag moeten met de tarieven.

[Chocomelk]

Hoe dan ook, tandartsen zullen om laag moeten met de tarieven.

Dat zal echt niet gebeuren volgens Vroem omdat de meeste tandartsen niet echt een prijsverhoging hebben doorgevoerd.
De zorgverzekering kan ook meer gaan vergoeden per polis en/of meer % per behandeling.

[Roel1978]

Hoe dan ook, tandartsen zullen om laag moeten met de tarieven.

Dat zal echt niet gebeuren volgens Vroem omdat de meeste tandartsen niet echt een prijsverhoging hebben doorgevoerd.
De zorgverzekering kan ook meer gaan vergoeden per polis en/of meer % per behandeling.

De tijd zal het leren. Ik denk dat zowel de tandartsen als de zorgverzekeraars water bij de wijn zullen moeten doen.

[dennis verschuren]

Hallo allen,

Ik wil even reageren op een aantal punten genoemd in deze discussie. Ik zie een aantal feitelijke onjuistheden passeren en daarnaast wordt er een vraag aan VGZ gesteld.

Weten jullie of Ohra de maximering in de polisvoorwaarden heeft staan? En CZ? En Delta Lloyd? En hoe is met VGZ?

VGZ heeft in de verzekeringsvoorwaarden van de aanvullende verzekering 2012 een passage hierover opgenomen. Het gaat om artikel 1.4, de tekst luidt:
Als er geen Wmg-tarieven gelden, worden de kosten vergoed tot maximaal de in Nederland geldende redelijke marktprijs. Als u gebruik maakt van zorg die door een door ons gecontracteerde zorgaanbieder wordt geleverd, dan worden de
kosten van zorg vergoed op basis van het met de betrokken zorgaanbieders overeengekomen tarief. Gaat u naar een niet door ons gecontracteerde zorgaanbieder? Dan kan het zijn dat u de rekening of een deel van
de rekening zelf moet betalen.

Voor de duidelijkheid VGZ heeft besloten om deze maximale tarieven los te laten en niet meer toe te passen (zie het persbericht hier boven).

We hebben onze redelijke marktprijs gebaseerd op de tarieven 2011. Deze tarieven hebben we met behulp van adviserend tandartsen omgerekend naar 2012. De prestaties zijn niet 1-op-1 over te zetten omdat er een nieuw prestatiegebouw is ingevoerd. Hoe ziet deze omrekening eruit:
- een samenvoeging van behandelingen, of:
- samenvoeging hoofdbehandelingen en bijbehandelingen, of:
- nieuwe behandelingen.
Met name de samenvoeging van hoofd en bijbehandelingen is complex. Echter door onze enorme declaratiedatabase zijn we in staat om deze verhouding uit te rekenen, bijvoorbeeld bij een vulling zijn bijbehandelingen als een verdoving, cofferdam en etsen bij ons in beeld en weten dus wat een redelijke prijs is. Niet in alle gevallen wordt er bij een vulling een verdoving geplaatst (slechts in 65% van de gevallen). Het is dus niet reëel om in alle gevallen de verdoving erbij op te tellen als het gaat om je nieuwe prijs, je dient dit in verhouding te doen. Wij hebben dit gedaan. Ondanks deze gegevens komen we op een prijsstijging van een kleine 9 procent (8,7 procent). Bij een vorige meting (na 500 tariefslijsten) zagen we een stijging van 7 procent (zie hiervoor het onderzoeksrapport op onze website). De afgelopen maanden is een welles-nietes spel ontstaan in de media over de verschillende onderzoeken. vaak werd er teruggegrepen op het Fa-med onderzoek samen met de universiteit van maastricht. De uitkomst van dit onderzoek ligt echter niet ver af van onze bevindingen, namelijk een prijsstijging van 7,1 procent. Het is de toon die de muziek maakt, in haar persbericht werd gesproken over een kleine stijging van 3,8 procent, hier was echter de inflatiecorrectie van 3,3 procent niet bij opgeteld.

Aangezien de verzekeraars vorig jaar al een half miljard winst draaiden op de tandartsverzekeringen en doordat ze minder zijn gaan vergoeden (op de gemiddeld slechts met inflatiecorrectie gestegen tandartstarieven wat anders door de NZA wel gedaan zou zijn) zal het met die ""verliezen"" wel mee vallen..

Ik kan natuurlijk niet namens alle zorgverzekeraars spreken, maar deze uitspraak over gigantische winsten gaat niet op voor VGZ. Daarnaast zijn we een coöperatie zonder winstoogmerk. Ons belangrijkste doel is het organiseren van goede en betaalbare zorg voor onze klanten, niet het verdienen van geld. Die winst keren we echter niet uit, maar investeren we in zo laag mogelijke premies en in betere zorg.

met vriendelijke groet,

Dennis Verschuren
woordvoerder Coöperatie VGZ

[Roel1978]

Ik denk dat dit de enige goede zet is van VGZ en de CZ Groep. Deze zorgverzekeraars waren tegen de invoering van vrije prijzen per 1-1-2012! Omdat de overheid het toch heeft doorgedrukt hebben ze het er maar mee te doen. Uiteindelijk blijkt het gewoon (nog) niet te werken.

Daarom dit jaar maar meegaan met de (te) dure prijzen van (sommige) tandartsen (gemiddelde stijging toch echt zo'n 9%!). En volgend jaar opnieuw bekijken. Ruim van te voren informeren zodat elke verzekerde zijn eigen beslissing kan maken mbt het wel of niet voortzetten van de tandartsdekking. Hopelijk zijn tandartsen zo realistisch om de prijzen weer iets naar beneden bij te stellen en de prijzen ruim van te voren bekend te maken.

Overigens zal het loslaten van de maximale tarieven geen invloed hebben op de premie van verzekerden zonder tandartsverzekering. Een tandartsverzekering financieert zich zelf. Ik denk zelfs niet dat het invloed zal hebben op de premie van de tandartsverzekering! Waarschijnlijk zullen de verzekeraars de verliezen nemen en het beleid volgend jaar weer aanpassen. Of de minister stopt met het experiment, wat waarschijnlijk nog de beste optie is.

Aangezien de verzekeraars vorig jaar al een half miljard winst draaiden op de tandartsverzekeringen en doordat ze minder zijn gaan vergoeden (op de gemiddeld slechts met inflatiecorrectie gestegen tandartstarieven wat anders door de NZA wel gedaan zou zijn) zal het met die ""verliezen"" wel mee vallen...

Overigens waren er altijd al prijsverschillen tussen tandartsen, afhankelijk van welke behandelcodes (goed kiezen uit 450 stuks..) al dan niet extra werden opgevoerd op de nota vanwege extra werkzaamheden/handelingen.

Als het het al zo is dat de verzekeraars een half miljard winst hebben gemaakt, wat denk je wat met dat geld gebeurt. De meeste verzekeraars zijn non-profit organisaties. De "winst"zal dan ook gebruikt worden voor verzekeringsdoeleinden en verdwijnt niet in de zak van een aandeelhouder. Het begrip winst geeft in deze dan ook een verkeerd beeld. De winst die tandartsen overigens maken is wel echte winst. Een gemiddelde verhoging van zo'n 9% op de al riante salarissen van tandartsen is ronduit belachelijk. Tenzij een tandarts een groot gedeelte van dit bedrag aantoonbaar gebruikt voor kwaliteitsverbetering. Overigens is dat ook juist de bedoeling van deze proef. Kwaliteit en investeringen belonen door hogere tarieven.

Dat er tandartsen creatief gebruik wisten te maken van verschillende codes vorig jaar is geen argument en ook totaal niet te vergelijken met het loslaten van tarieven.

[Roel1978]

Ik zie dat VGZ tijdens het typen van mijn laatste reactie een zeer duidelijk en juist bericht heeft achtergelaten. 100% mee eens.

[vroem]

Wel kunnen we nog vaststellen dat de tarieven van de zorgverzekeraars in de buurt van markconform 2011 liggen (tarieven zijn, hoewel in een enkel geval ligt gedaald, gebaseerd op vorig jaar).

(ook) niet correct, aangezien veel behandelcodes (eigenlijk nu prestatiecodes genoemd) een samenvoegsel zijn van diverse andere codes die nu niet meer bestaan, maar wel verrekend worden in de nieuwe prestatiecode.

Daarom ook zijn er nu net zo goed verschillen in tariefstelling als voorgaande jaren, omdat het er nu eenmaal vanaf hangt welke techniek of materialen, of wat voor patientenopbouw een tandarts heeft. Een praktijk gericht op kinderen geeft een heel ander plaatje dan een praktijk met veel ouderen. Nu komt dat naar boven omdat iedereen er ineens naar kijkt, maar die verschillen bestonden eerder ook al. Een praktijk met veel ouderen worden veel meer medische anamneses afgenomen, waar voorgaande jaren een apart tarief voor bestond en nu in het periodieke tarief verwerkt zit.
Idem zit er fors verschil tussen gebruikte vulmaterialen, een 1 vlaks composietvulling met verdoving kostte vorig jaar een 53,-, zonder verdere toeters en bellen als cofferdam, extra onderlagen ed. Dus een tarief rond de 50 euro voor een 1 vlaks bij een praktijk die alleen met composiet werkt en geen amalgaam gebruikt is een normaal tarief ook naar 2011 gezien zelfs , en die ruime 50 euro werd vorig jaar ook gewoon vergoed, dus waarom nu niet meer?? een 1 vlaks amalgaam met verdoving was net geen 34,-, maar dat wordt bijna niet meer gebruikt. Dus ergens kloppen de berekeningen zoals door de zorgverzekeraars gedaan waarop zij hun maximum "'marktconform"" tarief op hadden gebaseerd van geen kanten. Dat zij "'verlies "" zouden gaan lijden door het loslaten van de maxima , die lager gesteld waren dan vorig jaar vergoed, en terwijl zij voorgaande jaren ook gewoon inflatiecorrectie in vergoeding meenamen, vind ik dus net zo uit de lucht gegrepen dat "'de"' tandartsen zelfs tot 9% tarieven omhoog hebben gegooid. Ik ben benieuwd wanneer de vergoedingen en premie-inkomsten eens openbaar zouden worden, gecontroleerd van buitenaf uiteraard, net zoals bij de tandartsen gebeurt. Vooralsnog ga ik uit van misbruik van machtspositie door menig (niet alle) verzekeraar...

De NZA zou er goed aan doen ook de vergoedingen van de zorgverzekeraars in relatie tot premiestellingen onder de loep te gaan nemen, het is lekker makkelijk de tandartsen de schuld te geven van alles (zijn we gewend werd in het verleden ook altijd gedaan..) maar de rol van de zorgverzekeraars in dit geheel en in deze discussie is veel zwarter dan menigeen wil zien of erkennen (om over hun rol in de rest van de zorgsector nog te zwijgen, ze hebben veel macht gekregen van de overheid, maar ik vrees dat die macht deels misbruikt wordt, en tevens deels verantwoordelijk is voor de toename van de zorgkosten.

[Roel1978]

Het blijft op deze manier een welles nietes spelletje. Daar pas ik voor. Ik blijf bij mijn standpunten met als toevoeging de reactie van VGZ. Zoals zovaak ligt de waarheid in de discussie tussen verzekeraars en tandartsen ergens in het midden. Beide bidden voor hun eigen parochie. Voor volgend jaar denk ik dat er twee mogelijkheden zijn. 1 verzekeraars en tandartsen komen qua tarieven dichter bij elkaar . 2 de minister maakt een einde aan de vrije tarieven.

[nevermind]

Het blijft op deze manier een welles nietes spelletje. Daar pas ik voor. Ik blijf bij mijn standpunten met als toevoeging de reactie van VGZ. Zoals zovaak ligt de waarheid in de discussie tussen verzekeraars en tandartsen ergens in het midden. Beide bidden voor hun eigen parochie. Voor volgend jaar denk ik dat er twee mogelijkheden zijn. 1 verzekeraars en tandartsen komen qua tarieven dichter bij elkaar . 2 de minister maakt een einde aan de vrije tarieven.

Zolang iedereen de andere als schuldige aanwijst, komt er hier alleen het einde aan, als jouw punt 2 wordt weer ingevoerd.

[Chocomelk]

De tijd zal het leren. Ik denk dat zowel de tandartsen als de zorgverzekeraars water bij de wijn zullen moeten doen.

Helaas kan al niet meer iedereen de tandarts bezoeken en inderdaad vind ik ook dat verzekeraars en tandartsen water bij de wijn moeten doen zodat de tandarts weer toegankelik gaat worden voor ieder mens.