Pagina 1 van 1

De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 13:52
door JoopB
Laatste nieuws

`De beurs is altijd goed voor veel ellende'

Algemeen Dagblad , Dinsdag 20 Mei 2003

Leaseverlies-voorzitter Hooft Graafland: Ik heb te doen met DexiaAls advocaat was Gilles Hooft Graafland al een strijder tegen het `grootkapitaal'. Na zijn pensioen leidt hij nu de stichtingen Leaseverlies en Eegalease, in de grootste beleggersopstand van Nederland.

Bij Dexia Bank Nederland kunnen ze zijn bloed wel drinken. Gilles Hooft Graafland voert volgens de bankiers een `hetze' tegen de bank die verantwoordelijk wordt gehouden voor het Legio Lease-debacle. De 65-jarige oud-advocaat kan om die beschuldiging lachen. Een hetze? Helemaal niet, zegt hij in zijn sober ingerichte kantoorkamer. Hij doet gewoon zijn werk, vindt hij, ,,Dit is geen actie `Beschadiging Dexia Bank'. We treden op voor een enorm aantal gedupeerden. Hun bezwaren mag je aan de rechter voorleggen.'' Hooft Graafland heeft geen enkele behoefte om Dexia onderuit te halen: ,,Ik ben geen moddergooier.''

Begin dit jaar werd Dexia door de stichtingen, die samen 80.000 verontwaardigde Legio-Leasebeleggers tellen, en de Consumentenbond voor de Amsterdamse rechter gesleept na het mislukken van de onderhandelingen over een financieel compromis. De inzet is hoog. Dexia moet ruim 4 miljard euro terugbetalen, vinden de leasebeleggers. De bank zou ze onder meer onvolledig geïnformeerd hebben over de risico's bij het beleggen met geleend geld.
,,De mensen waarop Legio Lease zich richtte, hoorden over het algemeen bij de lagere inkomensgroepen. Die dachten dat ze spaarden. Een voorbeeld ervan is de opa die via Legio Lease spaarde voor zijn kleinzoon. Ze realiseerden zich niet dat ze met een schuld konden blijven zitten.'' Dexia maakte onder meer de fout door de klanten niet voldoende op de risico's te wijzen, verklaart de oud-advocaat. ,,Nu ze door ons voor de rechter gedaagd zijn, moet Dexia bewijzen dat ze hun klanten niet misleid hebben. Daar slagen ze nooit in.''

Hij stoelt zijn mening op de uitspraken van een reeks gezaghebbende organen. De klachtencommissie DSI, de financiële toezichthouder AFM en de rechter hebben al geconstateerd dat beleggen met geleend geld - een constructie die Legio Lease grootmaakte - zeer risicovol is. Die waarschuwing gaf Dexia echter onvoldoende, oordeelt Hooft Graafland.

Als advocaat was Hooft Graafland de eerste die de banken aan durfde te pakken met juridische procedures in de vorm van collectieve acties. Na de krach van 1987 daagde hij namens particuliere cliënten verschillende banken voor de rechter. ,,Het kwam op mijn weg. Ik streed tegen het `grootkapitaal', lange tijd als enige.'' Even krijgt hij pretoogjes. ,,En dan te bedenken dat ik veel bankiers binnen mijn familie heb.''

De beurs was altijd goed voor `veel ellende', herinnert hij zich. Dat leverde hem werk op. Hij boekte een overwinning op ABN Amro in de Coöp-zaak: de bank betaalde een schadevergoeding van vele miljoenen guldens. Daarnaast streed hij tegen de Rabobank, de zakenbank MeesPierson en nam hij verzekeraar Aegon en het geflopte hightechbedrijf Text Lite op de korrel.

Twee jaar geleden ging Hooft Graafland met pensioen. Maar in zijn vrije tijd zet hij zijn kruistocht voort, dit keer tegen Dexia. Het meest irritante aan de zaak vindt hij dat er eigenlijk nauwelijks een echt meningsverschil is met de Belgisch-Franse bank die na de overname van Aegon-dochter Labouchere (Legio Lease) en vermogensbeheerder Kempen & Co op de Nederlandse markt verscheen.
,,Het enige meningsverschil is de hoogte van de schadevergoeding'', zegt hij. Het feit dat Dexia überhaupt een vergoeding wil betalen, geeft volgens Hooft Graafland aan dat ze zich schuldig voelen. Dat de gesprekken tussen de stichtingen en de bank mislukten heeft twee oorzaken, meent hij. ,,Ze willen wel, maar het kost ze te veel geld. Daarnaast hebben we het te maken met Belgen die heel anders tegen consumentenzaken aankijken. Hun houding is: wie gokt, moet op de blaren zitten. Sinds de jaren 70 dringt de bescherming van de consument door in de Nederlandse wetgeving. In België is dat minder gebeurd.''

Toch heeft Hooft Graafland wel medelijden met de Belgisch-Franse bank. De hele affaire ontstond toen Legio nog onderdeel was van het Aegon-concern. ,,Ze hebben de problemen niet veroorzaakt. Ze kochten een geweldige hoop ellende die, als ze de over te nemen firma beter onderzocht hadden, vermeden had kunnen worden. Het is heel verstandig van Aegon geweest dat ze de zaak verkocht hebben. Dexia kocht een kat in de zak. Kun je je voorstellen: vóór de Nederlandse overname was Dexia een rustige bank.'' Uitgerekend zo'n degelijke bank loopt vast in het leasemoeras: ,,Ik heb met ze te doen.''
Devenijns, Walter

Groet,

JoopB

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 14:13
door Tamara
Ja, Dexia heeft ook grote pech en ze zijn er ook ingetuind, net als wij gedupeerden. Legio Lease heeft ons mooi een oor aangenaaid. Daarom. Dexia weet zelf ook dat het niet zo kan en dat het foute boel is, zij willen er alleen niet voor opdraaien en ik/wij ook niet, maar ze proberen ons met incasso's en aanmaningen en deurwaarders bang te maken, zodatr we toch wel gaan betalen, ons in allerlei bochten wringen om duizenden euro's op te hoesten. Nee, niert betalen en gewoon blijven weigeren!!!
Wij zijn misleidt en opgelicht. Als we beter waren voorgelicht hadden we geweten wat het pakket inhield en welke risico's eraan kleefden. Ook hadden ze moeten toetsen op financiele draagkracht, zij hebben dat nagelaten en alleen een toetsing bij het BKR is lang niet voldoende en bij alle transacties waarbij grote bedragen gepaard gaan moet de echtgeno(o)t(e) medeondertekenen en mede getoetst worden en dat is ook al niet gebeurd. Ze hebben geen poot om op te staan, want als dit door de beugel kan, dan slaan alle wetten nergens op. Wij wonen gelukkig hier in Nederland en niet in Belgie, hier gelden de Nederlandse wetten en het Belgisch-Frans bedrijf Dexia moet maar intergreren zoals ook alle buitenlanders dat moeten.
Mensen, niet betalen, weigeren!!! Sta achter je principes en laat dat blijken.Wees niet zo angstig voor het bedrijf Dexia, ze staan in het ongelijk omtrent deze leaseconstructies. Het had nooit op deze manier mogen gebeuren. gr. Tamara

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 14:16
door Margreet
Deze info zou bij de Stichtingen LV en EL toch ook op de website geplaatst kunnen worden?! 'Hebben we nog een beetje het idee dat daar iets gebeurt.
Neemt niet weg dat ik erg blij ben met het artikel. Joop, bedankt voor het plaatsen.
Groet, Margreet

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 14:29
door el
Heb dit bericht al doorgestuurd naar Adviesverlies, Leaseleed en Vermogensmonitor

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 15:08
door el
Gilles Hooft Graafland is adviseur bij het advocaten kantoor Barents en Krans, dit is hetzelfde kantoor waar ook Schonewille werkzaam is.

Dit bericht geeft ons allemaal weer wat vertrouwen voor de toekomst.

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 15:38
door Art
Een hart onder de riem!

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 15:45
door Margreet
Inderdaad El, het lijkt de goede kant uit te gaan. Wij houden vol!
Groet, Margreet

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 18:14
door ek
"Daarnaast hebben we het te maken met Belgen die heel anders tegen consumentenzaken aankijken. Hun houding is: wie gokt, moet op de blaren zitten. Sinds de jaren 70 dringt de bescherming van de consument door in de Nederlandse wetgeving. In België is dat minder gebeurd."

Op het moment dat wij een contract afsloten hadden wij te maken met LEGIO, dit is een Nederlands berijf! Dexia kocht dit Nederlands bedrijf en zal dus in dit geval "Nederlands" moeten denk! UITBETALEN DUS!!!

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 20:22
door JoopB
Is wel correct wat je zegt, alleen kun je van een kale kip niet plukken. Ik bedoel dat nu de splitsing er is Dexia Belgie kan overgaan tot het leeghalen van Dexia Nederland. Dus als ze het lang genoeg rekken (rechtzaak) kan Dexia Nederland wel eens falliet gaan en dan kun je dus niet om je centen in Belgie gaan vragen.

JoopB

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 20:36
door ener
Beste Joop,
de splitsing die er gaat komen kan alleen als Dexia de verplichting waarmaakt om financieel draagkrachtig te blijven in Nederland. Dit is al gegarandeerd dus wat het leeghalen betreft heb je (gelukkig) ongelijk!

Groet
Ener.

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 20 mei 2003 22:46
door JoopB
Beste ener,

Top, wist ik niet. Ik dacht dat in Nederland zo ongeveer alles kon worden uitgevreten en er dan ongestraft mee weg kon komen. Dat dit soort praktijken dan in ieder geval wel worden gecontroleerd doet mij deugd. Maar waarom willen ze dan de splitsing graag weer instellen.

JoopB

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 23 mei 2003 08:58
door el
up

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 30 mei 2003 15:57
door el
Voor de nieuwelingen onder ons.

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 30 mei 2003 18:25
door Ralph
.

Re: De beurs is altijd goed voor veel ellende, laatste nieuws

Geplaatst: 30 mei 2003 21:02
door appie
precies