Radar

Beste forumgebruikers,

Graag wil ik mijn ervaringen delen over de KPN Hi Vakantiebundel, naar mijn inziens maakt KPN Hi zich schuldig aan consumenten misleiding.

Begin deze maand ben ik 3 dagen in Oekraine geweest. Bij aankomst op het vliegveld maakte mijn telefoon contact met de zendmast en kreeg ik de gebruikelijke smsjes met daarin de internationale tarieven van Hi. Echter ontving ik ook een SMS met daarin de aanbieding voor de KPN Hi Vakantiebundel, 10 euro voor 100MB dataverkeer, een goede deal dus! Ik schaf de bundel vervolgens aan per sms en activeer deze. Na de bevestiging van KPN Hi dat de vakantiebundel was geactiveerd en gebruikt kon worden heb ik mijn dataverkeer aangezet.

Bij thuiskomst bleek ik een rekening van 300 euro te hebben voor het dataverkeer. Na telefonisch contact met KPN Hi werd mij verteld dat er een administratieve fout is gemaakt waardoor deze niet goed verwerkt was en dat ik mijn geld terug zou krijgen. Ik moest echter over 2 weken nogmaals terugbellen omdat ik toen mijn factuur zou krijgen. 2 weken later bel ik terug, en tot mijn verbazing hoor ik dat de KPN Hi Vakantiebundel alleen geldig is in de EU, en dus niet in Oekraine. Ook vertelden ze mij dat ik niks vergoed zou krijgen. Tevens wou niemand mij verder te woord staan.

Ik heb contact met de OPTA en Consuwijzer opgenomen, beide geven aan dat ze het een hele rare praktijk vinden. Echter is het als consument natuurlijk weer onmogelijk je gelijk te halen tegen zo'n grote telecomprovider zonder direct een rechtszaak te beginnen.

Ik ben al 12 jaar klant bij KPN Hi, maar dit is de druppel geweest, ik zoek een andere provider.

Vinden jullie dat het consumenten misleiding is als je een aanbieding stuurt naar een land waar het niet geldig is zonder het in de sms te vermelden en daardoor de suggestie te wekken dat je goedkoop zit te internetten, of is dit mijn eigen verantwoording? Iemand soortgelijke ervaringen misschien?

Misleiding vind ik zacht uitgedrukt, ik noem het gewoon bedonderen.
Dat vond KPN in eerste instantie zelf ook Na telefonisch contact met KPN Hi werd mij verteld dat er een administratieve fout is gemaakt waardoor deze niet goed verwerkt was en dat ik mijn geld terug zou krijgen.
Maar omdat je dat niet zwart op wit hebt, betreffende medewerker het toch niet juist had, dat niet had mogen zeggen blabla.
Heb je iets van dat eerste telefoongesprek zelf met vermelding van datum, tijd op papier/mail gezet en doorgestuurd?

nee waarschijnlijk, omdat je er van uit gaat dat datgene wat verteld wordt, correct is.
Misschien kun je hier iets mee?
Multi- support desk 0800-0228885 (Soort 2e lijn helpdesk, deze mensen kunnen iets meer regelen)
Bij KPN kan je in plaats van de helpdesk 0900-0244 ook rechtstreeks het management van KPN Contact, ofwel de Escalatiedesk bellen: 020-4841466. Deze mensen kunnen, in tegenstelling tot de reguliere medewerkers in Eindhoven, Groningen of Zwolle, wel beslissingen nemen inzake coulances en compensaties.
KPN Contact Eindhoven 040-2996601 (zelfde medewerkers als het 0900 nummer maar goedkoper)

Aah, top, dit soort nummers zijn altijd handig om door de barrière heen te komen! Bedankt daarvoor, zeer bruikbaar, ook voor andere mensen met klachten die tegen een muur oplopen!

Ik heb in mijn brief uiteraard verwezen naar de gesprekken en beloftes, en ze erop gewezen dat ze het kunnen naluisteren omdat ze het opnemen vanwege trainingsdoeleinden. Weet iemand of ik juridisch gezien zelf de gesprekken ook mag opnemen als bewijs? Moet ik dat dan tegen ze vermelden? Want dan gooien ze vast de telefoon erop (zal wel een policy voor wezen)...

Ook heb ik via social media maar een tweet uitgezet in de hoop dat iemand van KPN het zal lezen en deze zaak eens serieus neemt: http://twitter.com/#!/MyMinga/status/182804298315464706 (graag retweeten als je het eens bent met mijn stelling).

KPN Hi doet het af met het feit dat ik 'Ja' heb gesmst toen ze me een 8ste smsje hebben gestuurd (ja, 8smsjes in een tijdsbestek van paar minuten) met daarin het bericht dat ik over mn bundel heenging. Ik had uiteraard de veronderstelling dat dit over de net aangeschafte vakantiebundel ging die ik nog niet had gebruikt, en niet over mijn normale internetabonnement. Ik moest ook wel 'Ja' smsen want anders blokkeren ze je internet en kan je de net aangeschafte bundel niet gebruiken :-S. Dit is dan ook het moment waar misschien mijn eigen alarmbellen hadden moeten afgaan, maar ik vind dat het zo'n warrige communicatie is geweest dat dit niet helder was.

Echter begrijpt KPN Hi niet dat als je in een paar minuten 8 smsjes krijgt en naar de chronologische volgorde van die SMSjes kijkt het heel logisch is dat ik 'JA' sms. Tevens willen ze ook niet ingaan op het feit dat het uberhaupt consumenten misleiding is als je een aanbieding stuurt voor iets wat niet geldig is in het Oekraine.

Ik voel me bedonderd, blijkbaar moet ik minder vertrouwen in dit soort bedrijven steken en alles 3 dubbel checken, en dat voor iemand die vrij veel kennis heeft van de IT en telecomsector. Maar zoals we allemaal weten is er al zoveel misgegaan wat betreft dataverkeer en telecombedrijven, genoeg klachten te vinden!

dennisvr schreef: 2 weken later bel ik terug, en tot mijn verbazing hoor ik dat de KPN Hi Vakantiebundel alleen geldig is in de EU, en dus niet in Oekraine. Ook vertelden ze mij dat ik niks vergoed zou krijgen. Tevens wou niemand mij verder te woord staan.

Ja zeg, nu breekt mijn klomp als ik een klomp aan zou hebben. U krijgt toch zeker het SMSje met het aanbod van KPN zelf ? Zij zijn toch zo slim om te zien dat uw telefoon in het buitenland is. Dat hun automatisering zo rammelt dat u ook buiten de EU dit aanbod krijgt, is toch zeker niet uw schuld.

Kan iemand mij vertellen wat ik hier over het hoofd zie, want ik vind het echt belachelijk van KPN. Wanneer mag KPN die K eens gaan inleveren ?

Ik denk dat er niet veel anders opzit dan het inderdaad juridisch uitvechten en zo snel als mogelijk van KPN af als het mogelijk is.

U krijgt een aanbod per SMS en aanvaardt deze. Stond er in de SMS dat dit alleen binnen de EU geldig was ? Zijn de voorwaarden op een andere manier ter hand gesteld ? De verkoper heeft een informatieplicht aangaande de AV.
http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=3588

Volgens mij is er gewoon een overeenkomst tot stand gekomen (aanbod en aanvaarding daarvan) en als dit niet duidelijk was gemaakt bij het aanbod of de AV ter hand waren gesteld, mocht u er dus vanuit gaan dat u van het aanbod gebruik kon maken. Dan mag KPN u niet achteraf zomaar opzadelen met een rekening.

Vraag een en ander ook eens na bij een juridisch loket, eerste advies is doorgaans gratis of een rechtsbijstandsverzekering. Dien in ieder geval een klacht in bij de OPTA via Consuwijzer. Als dit vaker voorkomt kan de OPTA KPN wel degelijk een boete opleggen. Probeer anders ook eens de klantenservice te omzeilen en de klachtenafdeling te benaderen met een officiële klacht en betwist de vordering.

dennisvr schreef:Weet iemand of ik juridisch gezien zelf de gesprekken ook mag opnemen als bewijs? Moet ik dat dan tegen ze vermelden? Want dan gooien ze vast de telefoon erop (zal wel een policy voor wezen)...

Kort en bondig:
Ja.
Nee.

Iets uitgebreider: gesprekken waar u zelf aan deelneemt, mag u opnemen zonder dit te melden aan de andere partijen. Gesprekken waar u zelf niet aan deelneemt mogen niet zomaar opgenomen worden.

Nog uitgebreider:

alfatrion schreef:
iusmentis.com schreef:Opnemen van gesprekken
Naast algemene regels over het aftappen van datacommunicatie kent de wet ook speciale regels over het aftappen, afluisteren of opnemen van gesprekken tussen mensen. Met een "gesprek" bedoelt de wet expliciet niet datacommunicatie; daarvoor is immers bovengenoemd artikel 139c al toegevoegd.

Het afluisteren en opnemen van gesprekken van anderen kan op vele manieren. Bekende voorbeelden zijn richtmicrofoons, verborgen dictafoons, keyloggers of het opvangen van elektromagnetische signalen van computerschermen uit de buurt. Om te bepalen of afluisteren of opnemen strafbaar is, richt de wet zich echter vooral op het karakter van het gesprek.

Opnemen van gesprekken in besloten omgeving
Iemand die geen deelnemer is aan een gesprek in een woning, besloten lokaal of erf, mag dit niet opnemen. Hierop staat zes maanden cel of een boete van 16.750 euro (art. 139a lid 1).

Het opnemen van gegevens die worden verwerkt of overgedragen per computer valt hier niet onder, tenzij er gebruik wordt gemaakt van een hulpmiddel zoals een keylogger of software op de computer in de woning in kwestie (art. 139a lid 2). Het inbreken op een mailserver om zo iemands e-mailconversaties te lezen, valt dus niet onder "opnemen van gesprekken". Het is wel computervredebreuk en aftappen van datacommunicatie.

Heimelijk opnemen van gesprekken
Gesprekken die buiten een woning worden gevoerd, mogen ook niet heimelijk worden opgenomen door een derde (art. 139b lid 1). Wie bijvoorbeeld stiekem in de bus een gesprek van twee andere passagiers opneemt, pleegt dus een strafbaar feit. Maar als het in alle openbaarheid gebeurt, is opnemen van gesprekken geen probleem. Een bedrijf mag dus gesprekken tussen klanten en medewerkers opnemen, wanneer dit bij het begin van het gesprek wordt vermeld.

Ook hier geldt dat het opnemen van gegevens die worden verwerkt of overgedragen per computer hier niet onder valt (art. 139b lid 2). Het gaat wederom om zaken als afluisteren van een gesprek met een parabolische richtmicrofoon of het stiekem installeren van een opname-apparaat bij de deelnemers.

Opnemen van eigen gesprekken
De deelnemers aan een gesprek mogen dus wel zelf hun gesprekken opnemen (ook wanneer ze dat niet met de andere partij besproken hebben). Ze mogen ook een ander dit laten opnemen. Dan is die ander uiteraard niet strafbaar.

Een telefoongesprek opnemen dat je zelf voert, mag je dus opnemen - ook wanneer je dat niet meldt aan de tegenpartij. Alleen het heimelijk opnemen van zo'n gesprek zonder deelnemer te zijn is dus strafbaar (tenzij je toestemming hebt van één van de deelnemers).

Zo'n opname mag niet zomaar gepubliceerd worden. De andere partij zal waarschijnlijk niet verwacht hebben dat het gesprek opgenomen werd. Er moet een goede reden zijn om diens privacy-belang opzij te zetten. Een voorbeeld is gebruik van de opname als bewijs van bedreiging.

http://www.iusmentis.com/beveiliging/ha ... gesprekken

Emmy: bedankt voor je uitleg, hier kan ik ook wat mee!

Inmiddels ben ik door een medewerker van KPN Hi Webcare Team gebeld, die laat mij morgen wat horen, ze gaan nogmaals naar de klacht kijken. I will keep you updated!

dennisvr schreef:Emmy: bedankt voor je uitleg, hier kan ik ook wat mee!

Inmiddels ben ik door een medewerker van KPN Hi Webcare Team gebeld, die laat mij morgen wat horen, ze gaan nogmaals naar de klacht kijken. I will keep you updated!

Graag gedaan en succes gewenst. Ik hoop dat het lukt hiermee wat verder te komen en inderdaad vernemen we graag hoe het afloopt.

Update:
KPN Hi heeft mij gebeld, toch mooi om te zien dat het opeens wel kan als je je mond op internet open trekt. Iets met de angst voor relletjes op social media..

De oplossing die ik heb geaccepteerd is 250 van mijn 300euro vergoed te krijgen. Ik vind deze oplossing OK, aangezien ik zelf 'JA' heb gesmst toen ik boven mijn bundel kwam en dus zelf ook wel enige verantwoording wil nemen. Neemt niet weg dat als ik de vakantiebundel gewoon wel had gekregen ik 0 euro aan kosten had gehad.

Op de vraag of dit vaker voorkomt (aanbieden van een bundel in een land waar het niet geldig is) en wat ze er aan gaan doen zijn ze niet heel duidelijk. Ze geven een melding door aan het hoofdkantoor, ik krijg geen terugkoppeling, en ze gaan er vanuit dat het verder serieus wordt behandeld als er een verandering in hun systeem nodig is...

Bedankt voor jullie hulp.

dennisvr schreef:Vinden jullie dat het consumenten misleiding is als je een aanbieding stuurt naar een land waar het niet geldig is zonder het in de sms te vermelden en daardoor de suggestie te wekken dat je goedkoop zit te internetten, of is dit mijn eigen verantwoording?

Geen van beiden.

Ik ga er vanuit dat Nederlands recht van toepassing. KPN heeft dan een via een SMS een aanbod verstuurd naar naar Oekraine zonder hierin te vermelden in welke landen dit geld was. Daarmee mocht jij er op vertrouwen dat het aanbod ook in jouw geval geldig was. Hieruit volgt dat er een geldige overeenkomst tot stand is gekomen waarbij jij voor 10 euro 100MB aan dataverkeer mocht verbruiken in Oekraine.

dennisvr schreef:De oplossing die ik heb geaccepteerd is 250 van mijn 300euro vergoed te krijgen. Ik vind deze oplossing OK, aangezien ik zelf 'JA' heb gesmst toen ik boven mijn bundel kwam en dus zelf ook wel enige verantwoording wil nemen. Neemt niet weg dat als ik de vakantiebundel gewoon wel had gekregen ik 0 euro aan kosten had gehad.

Volgens mij waren de kosten dan 10 euro.

Radar

[ archief ] Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel

Re: Consumenten Misleiding KPN Hi Vakantiebundel