Radar

Bij een ongeluk op mijn werk is schade ontstaan waarvan ik aansprakelijk word gesteld. Nu is mijn vraag of dit terecht is?

Ter toelichting: Als student werk ik reeds 4 jaar naast mijn studie zo'n 15 uur per week bij een autodealer.

Enige tijd geleden werd gedurende werktijd een sleutelbos naar mij gegooid door een collega, niet lomp of wild, maar gewoon rustig over een afstand van 2 a 3 meter. Desalniettemin kon ik de sleutelbos niet goed vangen of heb ik het niet goed in kunnen schatten waardoor de sleutelbos niet in mijn handen terecht kwam. In plaats daarvan probeerde ik de sleutelbos met mijn been nog op te vangen.

De sleutelbos kaatste echter via mijn been weg waarna deze uiteindelijk tegen een auto vlak naast mij terecht kwam. De sleutelbos had een flinke deuk veroorzaakt evenals wat diepe krassen in 2 portieren van de auto. Wij hebben dit gemeld bij onze leiding gevende en vervolgens hebben wij hier een tijd niets meer van gehoord.

Zowel ik als mijn collega zijn hier destijds niet op aan gesproken, geen berispingen en geen waarschuwingen. Na enige tijd (1 maand) kreeg mijn collega wel een brief dat de autodealer hem aansprakelijk stelde voor de schade en dat eventuele deling van de verantwoordelijkheid maar met mij opgelost moest worden. Hoe mijn collega dit verder afgehandeld heeft weet ik niet en heeft hij mij ook nooit verteld, hij is niet kort daarna ontslagen.

Vervolgens is het een tijd (3 maanden) stil gebleven waarna ik tijdens een algemene CAO bespreking ineens te horen kreeg van de leiding gevende dat ik aansprakelijk werd gesteld voor de schade (€1000,-). Ik moest mijn verzekering hier maar voor gaan benaderen was de mededeling.

Wetende dat mijn verzekering mij niet dekt op het moment dat ik aan het werk ben heb ik dit voorgelegd aan mijn leiding gevende en vervolgens kreeg ik een zelfde soort brief als mijn collega destijds dat ik persoonlijk aansprakelijk werd gesteld voor de volledige schade en dat het geld op mijn loon zal worden ingehouden.

Ondanks bezwaar wat ik hierop schriftelijk heb ingediend en een uitleg van de oorzaak van de schade is mijn werkgever nog altijd van mening dat het mijn schuld is en hij beroept zich dan ook op roekeloos gedrag en heeft het geld inmiddels ingehouden op mijn loon.

Nu: De gang van zaken vind ik erg vreemd maar daarbuiten vraag ik mij af of dit allemaal wel helemaal volgens het boekje gaat. Graag jullie mening.

eerlijk gezegd vind ik het op een bepaald moment logisch dat jou baas het verhaalt.
maar dan moet het wel zo gegaan zijn dat jullie roekeloos bezig waren en dat was je niet ,als ik jou verhaal zo lees.

als het goed is ,is jou baas er voor verzekerd ....een ongelukje kan gebeuren.
verder vind ik het zeer oneerlijk dat jij daar ook nog eens de schuld van krijgt,iemand gooit iets naar je en?dan heb jij het gedaan...stel dat hij gooide je vangt hem niet en hij beland op een auto?

heb je geen rechtsbijstand verzekering?
bel eens met het juridisch loket,dat is eenmalig gratis die geven advies.
eerlijk gezegd weet ik niet of een wa verzekering op het werk ook verzekerd is,daar durf ik verder geen uitspraak over te doen..

sta je verder wel op goede voet met je baas?

rozemarijntje schreef:eerlijk gezegd vind ik het op een bepaald moment logisch dat jou baas het verhaalt.
maar dan moet het wel zo gegaan zijn dat jullie roekeloos bezig waren en dat was je niet ,als ik jou verhaal zo lees.

als het goed is ,is jou baas er voor verzekerd ....een ongelukje kan gebeuren.
verder vind ik het zeer oneerlijk dat jij daar ook nog eens de schuld van krijgt,iemand gooit iets naar je en?dan heb jij het gedaan...stel dat hij gooide je vangt hem niet en hij beland op een auto?

heb je geen rechtsbijstand verzekering?
bel eens met het juridisch loket,dat is eenmalig gratis die geven advies.
eerlijk gezegd weet ik niet of een wa verzekering op het werk ook verzekerd is,daar durf ik verder geen uitspraak over te doen..

sta je verder wel op goede voet met je baas?

Natuurlijk is het niet handig met spullen te gooien op een plek waar dergelijke dure / schade gevoelige objecten staan. Maar misschien nog wel goed om te vermelden: Het gooien van sleutelbossen maar ook andere dure materialen is iets wat met zeer grote regelmaat gebeurt. Tussen collega's onderling als ook tussen leiding gevend personeel.

Mijn baas is verzekerd maar vind niet dat dergelijk "onbehoorlijk" gedrag zijn probleem moet zijn. De zowel mondelinge als schriftelijke uiteenzettingen van de oorzaak van het voorval lijken niet mee gewogen te worden en lijkt ook continu weg gewimpeld te worden.

Ik heb geen rechtsbijstand maar het juridisch loket adviseerde mij gesubsidieerde jurisprudentie aangezien ik hiervoor in aanmerking kom gezien ik zo weinig verdien. De eerste uitzondering bij mijn WA verzekering is schade onder werktijd dus hier valt absoluut niets te halen.

Natuurlijk zou ik het liever anders zien maar de directeur laat mij geen andere optie dan dit juridisch te gaan bekijken. Ik heb verder geen contact met hem daar hij zich zelden tot nooit op de werkvloer begeeft en hij niet mijn directe leidinggevende is.

ja ik zie het bij onze dealer ook vaak gebeuren...kan het me wel voorstellen.

ja dan zit er niks anders op,helaas...
zal niet leuk worden denk ik..maar 1000 e is ook niet niks.
je zou het aan kunnen geven dat je het zo gaat doen,want als ze verliezen ,moeten zei waarschijnlijk ook de juridische kosten nog eens betalen...
kijken wat hij dan zegt...

succes

Ik overweeg inderdaad om het eerst te melden voordat ik juridisch advies ga inwinnen en het tot een zaak laat komen. Niet zozeer voor de eventuele tijd en kosten maar ook omdat ik niet de relatie verder wil verstoren.

Feit is gewoon dat ik mij niet dermate verantwoordelijk voel voor de schade dat ik hiervoor aansprakelijk word gesteld.. Ik heb er ook nooit een berisping of (officiële) waarschuwing voor gekregen. Zo kan je alles wel afschuiven op onbehoorlijk gedrag, in het magazijn zijn ook wel eens hele pallets met artikelen omgevallen door "lomp" gedrag met de heftruck. Waar licht dan de lijn tussen lomp en een ongelukje?

Als je het je personeel en het leidinggevend personeel toestaat/gedoogd dat er met spullen word gegooid kan je er van uit gaan dat het een keer verkeerd zal gaan. Daarnaast was ik niet de geen die gooide en was, wat jij zegt, de sleutelbos - wanneer ik hem niet had proberen op te vangen - sowieso tegen de auto aan gekomen.

Ik wijk even af van mij voorgangers: je bent niet aansprakelijk!

Als je onder werktijd schade toebrengt aan je werkgever door opzet of bewuste roekeloosheid, moet je die vergoeden.

De werkgever moet aantonen dat er bewuste roekeloosheid of opzet is het spel is. Kan hij dat niet, dan mag hij de kosten niet op jou verhalen.

Artikel 661 (BW)

1. De werknemer die bij de uitvoering van de overeenkomst schade toebrengt aan de werkgever of aan een derde jegens wie de werkgever tot vergoeding van die schade is gehouden, is te dier zake niet tegenover de werkgever aansprakelijk, tenzij de schade een gevolg is van zijn opzet of bewuste roekeloosheid. Uit de omstandigheden van het geval kan, mede gelet op de aard van de overeenkomst, anders voortvloeien dan in de vorige zin is bepaald.

2. Afwijking van lid 1 en van artikel 170 lid 3 van Boek 6 ten nadele van de werknemer is slechts mogelijk bij schriftelijke overeenkomst en slechts voor zover de werknemer te dier zake verzekerd is.

Er is sprake van bewuste roekeloosheid als een werknemer zich onmiddellijk voorafgaand aan het incident bewust was van de roekeloosheid van zijn gedrag.

In jouw geval is er schade toegebracht door toedoen van een andere werknemer, die inmiddels ontslagen is. Had je een stapje opzij gedaan in plaats van de sleutelbos te proberen op te vangen dan had dit precies hetzelfde geweest. Het is zelfs nog te betwijfelen of je gooiende collega zich schuldig maakte aan roekeloosheid en al helemaal niet aan opzet.

Je werkgever heeft dus géén enkele grond deze schade op jou te verhalen en kan dat met zijn eigen verzekering verder afhandelen.

Op de werkgever rust de bewijslast als hij stelt dat de medewerker schade heeft veroorzaakt waarvoor deze aansprakelijk is. Het gaat hier om een standaardregel voor de verdeling van de bewijslast, welke onderstreept wordt door het feit dat een medewerker niet aansprakelijk is, tenzij de medewerker met opzet of bewuste roekeloosheid deed of naliet.

Inhouden op het loon is al helemaal uit den boze in dit geval. Daarvoor moet de Werkgever eerst aantonen dat hij recht heeft op schadevergoeding door de werknemer. (Artikel 632 (BW)))

1. Behalve bij het einde van de arbeidsovereenkomst is verrekening door de werkgever van zijn schuld ter zake van het uit te betalen loon slechts toegelaten met de volgende vorderingen op de werknemer:

a. de door de werknemer aan de werkgever verschuldigde schadevergoeding;
.
.
.

Wattedoen? schreef: Zowel ik als mijn collega zijn hier destijds niet op aan gesproken, geen berispingen en geen waarschuwingen. Na enige tijd (1 maand) kreeg mijn collega wel een brief dat de autodealer hem aansprakelijk stelde voor de schade en dat eventuele deling van de verantwoordelijkheid maar met mij opgelost moest worden. Hoe mijn collega dit verder afgehandeld heeft weet ik niet en heeft hij mij ook nooit verteld, hij is niet kort daarna ontslagen.

ik aansprakelijk werd gesteld voor de schade (€1000,-). Ik moest mijn verzekering hier maar voor gaan benaderen was de mededeling.

heb ik dit voorgelegd aan mijn leiding gevende en vervolgens kreeg ik een zelfde soort brief als mijn collega destijds dat ik persoonlijk aansprakelijk werd gesteld voor de volledige schade en dat het geld op mijn loon zal worden ingehouden.

De ene vogel is gevlogen, daar valt niks meer te halen, dus verhalen ze het (volledig) op de andere ?!?

Ik vind (Let wel, dit is mijn persoonlijke mening!!) dat degene die de sleutels heeft gegooid verantwoordelijk is. Met sleutels gooi je niet, punt!! Jij bent niet verantwoordelijk voor wat je collega doet en het feit dat jij ze niet kon vangen heeft er niks mee te maken. Wat als je collega die sleutels met een rot-snelheid naar jou toegooit en je bukt?? Ben je dan ook aansprakelijk?? Je collega gooide met iets waarmee hij niet had moeten gooien en waarvan hij kon weten dat het ook fout kan aflopen.

Ik zou naar het Juridisch Loket gaan en informatie inwinnen of bel eens met FNV of CNV. Die willen misschien ook wel helpen. Succes!!

Dank voor deze nuttige bijdragen, met name newmikey.

Mijn vraag is wat ik nu het beste kan doen? Het geld is inmiddels al ingehouden op mijn loon ondanks dat ik herhaaldelijk heb aangegeven het hier niet mee eens te zijn.

Moet ik wederom schriftelijk mijn werkgever vragen om een bewijs?
Of zal ik direct een advocaat naar deze zaak laten kijken en vervolgens hier een zaak van laten maken?

Zoals jullie wellicht al zien is de werkgever niet echt tot rede vatbaar dus ik nijg ernaar direct via het juridisch loket e.e.a. aan te gaan pakken om het z.s.m. af te ronden.

Buiten dat ik hier gewoon van af wil zijn (de schade ontstond in de zomer van 2011) merk ik ook dat de omgang van het bedrijf richting mij me erg aangrijpt. Ik had dit niet verwacht na 4 jaar trouwe dienst met prima inzet en prestaties.

Tot slot nog de vraag of het überhaupt mag, loon inhouden. Ik woon op mijzelf, ben student en heb een matig inkomen. Nu is er in 4 termijnen €1000 ( 4 x 250) ingehouden op mijn loon waardoor ik de afgelopen maanden met schulden en de verkoop van bezittingen door heb moeten worstelen.

Wattedoen? schreef: Of zal ik direct een advocaat naar deze zaak laten kijken en vervolgens hier een zaak van laten maken?

Dit laatste...

Tot slot nog de vraag of het überhaupt mag, loon inhouden. Ik woon op mijzelf, ben student en heb een matig inkomen. Nu is er in 4 termijnen €1000 ( 4 x 250) ingehouden op mijn loon waardoor ik de afgelopen maanden met schulden en de verkoop van bezittingen door heb moeten worstelen.

Die vraag was beantwoord en het antwoord was "Nee".

Ik zou zo snel mogelijk stappen ondernemen!! Als je er langer mee wacht, wordt het gezien als "stilzwijgend mee akkoord gaan" en kan je helemaal niks meer. Bel een advocaat en vraag advies!! Als je een "arme student" bent, kost een zaak je hooguit 100 of 150 euro eigen bijdrage. Succes!!

Van stilzwijgend akkoord is geen sprake daar ik herhaaldelijk heb aangegeven niet akkoord te gaan en ook steeds het bedrijf heb benaderd met vragen naar oplossingen. Eind januari is het eerst loon ingehouden en deze maand zou de laatste zijn. Tussendoor heb ik gemaild om een gesprek aan te vragen, heb ik een gesprek met het vertrouwend persoon gehad, heb ik nogmaals een gesprek aangevraagd met de directeur. Dus er is nooit de indruk gegeven dat ik hiermee akkoord ben/was.

Ik heb de documentatie inmiddels binnen van het juridisch loket en kies ervoor eerst de gehele zaak door te nemen met een advocaat (max. 3 uur) vervolgens zal op basis van dit gesprek gekeken worden of het zin heeft een zaak te starten. In het ergste geval kost het mij 72 euro daar ik aanspraak maak op gesubsidieerde jurisprudentie.

Evengoed zou ik, als ik jou was, toch snel een advocaat zoeken.

Zal ik doen

ja maak er maar snel werk van!

en de mails goed bewaren dat is bewijs dat je er mee bezig was.

@newmickey
uh even voor de goede orde,ik ben het er ook niet mee eens...
heb ik ook geschreven,ook als hij de bos niet had gevangen wat dan?

succes en hopelijk loopt het met goed nieuws af.