Radar

Op 26-03-2012 schreef Artsen zonder Grenzen 2000 euro van onze rekening af met de tekst “Bedankt voor uw donatie”. Wij waren op vakantie en moesten terugkeren in verband met familieomstandigheden. Als dat niet het geval was hadden we in het buitenland zonder geld gezeten. Lekker!
Op 29-03-2012 stortte Artsen zonder Grenzen 1000 euro terug, met daarbij het bericht: Fout incasso 3 en vlak daarna waren we dus thuis en ontdekten we dit.
Nou wil het geval dat wij geen donateur zijn van Artsen zonder Grenzen, nooit donateur van hen zijn geweest en ook niet het voornemen hebben om donateur van hen te worden.

We belden met onze bank en daar wilde men aanvankelijk niet echt antwoorden geven. Een onvriendelijke dame zei ons dat we zelf een telefonische machtiging hadden gegeven om deze bedragen af te laten schrijven en dat als dat niet het geval was, we ons maar bij Artsen zonder Grenzen moesten melden. Op ons verzoek hebben we de 2e 1000 euro laten storneren, waardoor we in ieder geval ons geld weer terug hadden.

We belden met Artsen zonder Grenzen en kregen te horen dat we daadwerkelijk een telefonische donatie zouden hebben gedaan. Toen de medewerker op ons verzoek het telefoonnummer noemde, gaf hij ons een 9 cijferig nummer dat niet op dat van ons leek. Hij vond het ook raar en zei dat particulieren zelden zo’n hoge donaties geven. Hij zei dat hij het uit zou zoeken, er een aantekening van zou maken en ons op korte termijn terug zou bellen. De fout zou volgens hem bij onze bank liggen.

Omdat dat telefoontje uitbleef, namen we weer contact op met de bank. Na wederom een niet klantvriendelijk gesprek, werden we teruggebeld door een bankmedewerker die dit verhaal wel serieus nam. Wij vinden het simpelweg belachelijk dat derden zomaar zulke bedragen van een rekening kunnen schrijven, zonder duidelijk bewijs en zonder toestemming van ons. Hij meldde ons dat de fout bij Artsen zonder Grenzen zat, bij diens bank, en dat die geen goede controle zou hebben verricht en adviseerde ons dit bij KifiD te melden, het Financiële Klachteninstituut. Dit heeft hij ook allemaal op schrift bevestigd en uitgelegd. We hebben Artsen zonder Grenzen opnieuw gebeld en niemand daar wist van de kwestie, noch van het eerdere gesprek of enige aantekening die daarvan zou zijn gemaakt. Opnieuw kregen we de toezegging dat we binnen enkele dagen teruggebeld zouden worden en dat ze het tot op de bodem uit zouden zoeken. Inmiddels een maandje verder, hebben wij niets meer vernomen.

Om die reden hebben wij een brief naar het KifiD gestuurd, conform de door hun gewenste opbouw zoals die op de website gemeld staat. Het antwoord dat wij ontvingen, was dat zij de klacht niet in behandeling nemen omdat Artsen zonder Grenzen geen bij hun aangesloten financieel dienstverlener is. Men vindt het dus niet nodig om uit te zoeken waarom de bank van de betreffende instantie het zomaar goedkeurt dat er 2000 euro wordt afgeschreven.
We kunnen hiertegen in bezwaar gaan, maar de hele situatie heeft al zoveel energie gekost, dat we het nu maar laten voor wat het is. Wij hebben ons geld in ieder geval terug. Maar wees gewaarschuwd, want als instanties zoals Artsen zonder Grenzen zomaar zulke hoge bedragen van een bankrekening afschrijven, zonder enige toestemming, kan dit iedereen dus overkomen en staat je geld dus niet zo veilig op een bankrekening dan je denkt.

Je kan, liefst persoonlijk in een filiaal, vragen om een selectieve blokkade op de rekening van AzG.
Reden: onrechtmatige (en enorm hoge) incasso.

Dit geeft ook een signaal naar de organisatie die incassomachtigingen beheert.

AzG is m.i. beetje slordig - want juist in deze internet tijd weet je dat dit soort berichten snel naar buiten komen (twitter / facebook etc.) en voor behoorlijke imagoschade kunnen zorgen.

In principe begrijp ik dat je geld terug is (alles?).
Nog niet - dan wel snel actie ondernemen.
Bij incasso is het zo dat 'de banken' er van uitgaan dat bedrijf x (wie het dan ook is) daadwerkelijk een machtiging heeft - en dat jij (als rekeninghouder) je vanzelf meld als dat dus niet zo blijkt te zijn.
Een behoorlijk gammel systeem - omdat slimme jongens kleine bedragen incasseren - en dus onder de radar blijven - en lekker lang zo door kunnen gaan.

Als rekeninghouder moet je bijna wel paranoide zijn .. en er van uitgaan dat alle incasso`s 'te kwader trouw' zijn - al zou je van AzG verwachten dat het een foutje is - alleen door het gebrek aan feedback / informatie ga je toch denken dat ze het proberen in een doofpot te stoppen.

Je zou via de facebook of twitterpagina van AzG eens kunnen proberen een antwoord te krijgen - dit vanwege het openbare karakter, waar ze erg gevoelig voor zijn (en, kost niet zoveel energie)

Ik heb iets soortgelijks gehad met Greenpeace. Het ging toen om kleine bedragen, maar wel elke maand! Ik kwam er gelukkig nog redelijk snel achter en storneerde eerst een paar maanden het bedrag want ik dacht dat Greenpeace de hint dan wel zou snappen maar dat was niet zo.

Uiteindelijk gebeld en toen bleek dus dat iemand lid was geworden met mijn rekening nr! Adres, naam, telefoonnummer allemaal anders dan dat van mij maar toch werd het bij mij afgeschreven.

Je kan de incasso terugdraaien binnen 56 dagen? Of is dat niet mogelijk omdat er sprake is van een eenmalige incasso?

Gezien de afboeking van 26 maart moet dat nog makkelijk kunnen via de storneerfunctie van internetbankieren. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Incasso

Verder is je bank aansprakelijk, niet Artsen zonder Grenzen. Het is de taak van je bank om jou te bewijzen dat er sprake is van een rechtsgeldige incasso wanneer je bank de incasso niet ongedaan wil maken.

De blokkade op AzG hebben we direct diezelfde dag laten doen.
De 2e niet teruggestortte 1000 euro, hebben we direct laten storneren.
We hebben ons geld terug. Maar omdat ik dit belachelijk vond, wilde ik hier werk van maken en dan verwacht ik b.v. een excuus van AzG. Het tegendeel is waar, men laat gewoon niets horen, wimpelt ons af, doet of men het serieus neemt, maar noteert niet eens iets over deze melding.
Ik heb hen ook gezegd: “Zoek dit uit! Jullie hebben wellicht een andere donateur die jullie 2000 euro gunt.” Maar toen zei die man zelf: “Nou dat lijkt me sterk.” Vervolgens heeft hij dus niets gedaan, zijn collega’s evenmin.

Dit bericht op het forum is een poging om alsnog een reactie van ze te krijgen. Ik ben ook benieuwd of dit meer mensen overkomt. Je zal maar een demente oma zijn die dit niet in de gaten heeft. En wat zou er gebeurd zijn als wij niet eerder teruggekeerd waren van vakantie? Niet meer konden pinnen omdat ons saldo op nul stond?

Je precies, wat Saritax schrijft over Greenpeace, zoiets bedacht ik me ook. Dit viel direct op natuurlijk, maar een klein bedrag valt misschien niet op. Ik vraag me af hoe vaak dit voorkomt en of ze dit geintje bij meer mensen geflikt hebben.

Nee Bob, de aansprakelijkheid ligt niet bij onze bank, maar bij de bank van AzG. Banken hebben onderling een verantwoordelijkheid, vandaar dat onze bank me naar KifiD stuurde met een uitgebreide brief van hen over de aansprakelijkheid. Maar zoals het een goed overheidsinstelling betaamt, doet men niets. Uiteraard heeft de bank direct op ons verzoek de incasso ongedaan gemaakt. Het probleem zit ‘m daar ook niet. Het probleem is dat een organisatie als AzG zonder enige controle zomaar 2000 van onze rekening afschreef en op mijn vraag hoe dat kan, geen antwoord geeft.

Als je dit soort afboekingen niet binnen 13 maanden ontdekt en de incassant weigert terug te betalen, zul je naar de kantonrechter moeten stappen.

Zodra de Europese incasso een feit is, wordt het helemaal dol. Dan mag je het gevecht aan gaan met buitenlandse incassanten.

Verder is de bank bij wie je de rekening aanhoudt contractpartij. Zij zijn dus verantwoordelijk voor het controleren van de incasso's en zijn verplicht die terug te draaien als de incasso niet correct is. Laat je dus niet van het kastje naar de muur sturen.

Zie ook http://www.security.nl/artikel/32687/1/ ... de%3F.html

Sambalbij schreef: Om die reden hebben wij een brief naar het KifiD gestuurd, conform de door hun gewenste opbouw zoals die op de website gemeld staat. Het antwoord dat wij ontvingen, was dat zij de klacht niet in behandeling nemen omdat Artsen zonder Grenzen geen bij hun aangesloten financieel dienstverlener is. Men vindt het dus niet nodig om uit te zoeken waarom de bank van de betreffende instantie het zomaar goedkeurt dat er 2000 euro wordt afgeschreven.

Daarom had je dus ook de door AzG gebruikte bank bij het Kifid moeten melden en niet AzG zelf.

Winterman, dat heb ik gedaan, met de brief van onze bank erbij met info. Maar dan nog krijg ik te horen dat AzG niet is aangesloten. Tja, op een gegeven moment houdt het gewoon op, als ik brieven moet blijven schrijven om zo'n jurist van KifiD alles nog verder voor te kauwen wat ik duidelijk heb opgeschreven, dan stopt het daar wat mij betreft, maar ik wilde het wel nog even op dit forum plaatsen, gewoon om mensen te waarschuwen en om te kijken of er mensen zijn die hetzelfde meegemaakt hebben. Geld hadden we meteen al terug via de bank, dus tja... Kennelijk kan een organisatie gewoon zomaar wegkomen met zo'n fout, zonder excuus, zonder oorzaak uit te zoeken. Ik blijf dat schandalig vinden.