Radar

Ik heb in maart 2010 een Online ADSL abonnement aangeschaft met een jaarcontract. Begin december 2011 heb ik het opgezegd, volgens de voorwaarden en bestelgegevens is er een opzegtermijn van 1 maand na afloop van het eerste 1 jaar. Ze spreken zelf in een toelichting over 30 dagen. Begin januari 2012 is het contract dus beeindigd.

Direct bij opzegging heb ik daarvan bericht ontvangen via email. Daarin proberen ze je nog over te halen niet op te zeggen, maar in ieder geval bevestigt het dat ik heb opgezegd.

Toch ging Online door met het automatisch afschrijven van automatische incasso's, in januari en februari 2012. Die heb ik terug laten boeken, en omdat Online ermee door ging, heb ik Online laten blokkeren bij de bank. Het deel in 2012 dat ik nog wel zou moeten betalen heb ik direct gedaan, zelfs iets te veel. Dat maakt dat ik nu een vordering heb op Online, vermeerderd met de kosten die door Online in deze zaak worden veroorzaakt.

Tegelijk heb ik via hun site bericht gestuurd naar Online en verteld dat de opzegging niet correct is afgehandeld. Geen reactie ontvangen.

Daarna ontving ik in februari een brief van intrum justitia (sic!), een commercieel bedrijf dat bedragen int. Ik heb hen het hele verhaal met bewijsstukken gemaild in maart. Geen reactie ontvangen.

Daarna heb ik per post alles nog eens opgestuurd naar Online, inclusief kopieen van bewijsstukken. Kort geleden een brief terug ontvangen. Ze wilden me telefonisch spreken. Ik ben telefonisch niet bereikbaar, maar per email en per post wel. (telefonisch afhandelen, waarbij je geen enkele vorm van bewijs hebt, is niet goed in een situatie als deze.)

Nogmaals alles gemaild naar intrum justitia in mei, toen ze een "kennisgeving vordering" toezonden. Een stuk uit deze brief: "wij u in kennis stellen van het feit dat intrum justitia BV eigenaar is geworden van de openstaande vordering op u, betreffende onze client Online Breedband" Online heeft geen vordering, dus intrum justitia ook niet.

Ook een bericht achtergelaten op de web site van intrum justitia, na inloggen met de door hen verstrekte codes. Geen reactie gehad. Vandaag nogmaals gedaan, nu met een verzoek uiterlijk vandaag nog te antwoorden. Ze stellen zelf een betalingsdeadline van 7 mei, waarna ze dreigen met een gerechtelijke procedure.

Van alle emails heb ik bezorgingsbewijzen van de mail server. Dat bewijst dat mijn emails zijn bezorgd bij de mail server van online.nl en die van intrum justitia. Ik heb ook screen prints van de aanvraag van de ADSL verbinding en diverse emails van Online waarin staat dat de termijn 1 jaar is.

Overigens, uit de brief van intrum justitia blijkt dat ze mijn gegevens hebben verstrekt aan Preventel. Dat blijkt een particuliere, schimmige stichting die (oh ironie) eerst alles over mij wil weten (inclusief een kopie van een paspoort) voordat ze willen overwegen mijn gegevens te verwijderen. Dat is belachelijk. Ze dienen zonder meer mijn gegevens te verwijderen volgens de wet (Wbp) wanneer ik daarom vraag. Online had mijn persoonlijke gegevens helemaal niet mogen delen met derden.

Die registratie bij Preventel betekent dat ik geen telecomcontracten zou kunnen aangaan bij "aangesloten" partijen (Nederlandse telecombedrijven).

Wanneer komen de mensen bij Online/intrum justitia tot het inzicht dat ze mij geld schuldig zijn en niet andersom? Ze nemen niet eens de moeite inhoudelijk te reageren. De pesterijen met onverschuldigde vorderingen, "incassokosten", "adminstratiekosten" en "rente" ben ik helemaal zat en vandaar dat ik nu mijn ervaring deel op dit forum.

Heb je een bevestiging van je opzegging? Weet je zeker dat je een jaarcontract had? En geen 2 jarig contract? Als je oude contrat in 2010 in is gegaan, zou het nog 1 keer verlengd kunnen zijn met 1 jaar aangezien dat toen nog mocht. De registratie bij preventel is niks schimmigs aan, hetis een soort bkr maar dan van providers onderling, zij boevenuw gegevens pas te verwijderen als uw achterstand niet terecht blijkt te zijn, daar zal de wbp niets aan te veranderen. Het doorgeven aan preventel heeft u akkoord voor gegeven bij het aangaan van de overeenkomst met online.

Zoals ik lees, heeft Online keurig incasso gedaan tot februari 2012.
Dus ik denk, dat Bernd gelijk heeft, en je een 2 jarig contract gehad hebt.
Dan is deze werkwijze juist.

nevermind schreef:Zoals ik lees, heeft Online keurig incasso gedaan tot februari 2012.
Dus ik denk, dat Bernd gelijk heeft, en je een 2 jarig contract gehad hebt.
Dan is deze werkwijze juist.

Als ze een 2 jarig contract heeft, kleine moeite van online om het effe alsnog op te sturen.

"Ik heb ook screen prints van de aanvraag van de ADSL verbinding en diverse emails van Online waarin staat dat de termijn 1 jaar is."

De termijn is dus 1 jaar.

En volgensmij zijn de oude voorwaarden bij onlne zo dat het ook weer met een jaar verlengd werd.

@berndv

Het is bewijsbaar een 1 jarig contract. Contracten worden niet met 1 jaar verlengd, maar krijgen een maandelijkse opzegtermijn. De voorwaarden uit maart 2010 zijn duidelijk op dat punt. Die heb ik bewaard.

Volgens Wbp dienen persoonsgegevens te worden verwijderd op verzoek. Preventel staat niet in de algemene voorwaarden.

Preventel als zodanig niet, wel dat in geval van uitbesteedt incasso gegevens wel aan derde partijen doorgegeven mogen worden die deze gegevens voor kredietwaardigheid gebruiken:

online kan persoonsgegevens van de Klant verwerken voor het
innen van vorderingen (waaronder begrepen het in handen van derden stellen van die vorderingen), alsmede voor de (al dan niet door derden uitgevoerde) analyses van de kredietwaardigheid van de Klant. Verder kan online deze persoonsgegevens verwerken voor commerciële doeleinden (waaronder marktonderzoek, marketing- en verkoopactiviteiten). Tegen eventueel gebruik conform dit lid kan de Klant op wie deze gegevens betrekking hebben, schriftelijk bezwaar maken.

U kunt bezwaar maken, maar of het bezwaar wordt toegekendis dan een tweede. Daarnaast had ik ook gevraagd of u een bevestiging van de opzegging heeft ontvangen van online? En welke datu van beeindiging daar op stond.

@berndv

Preventel is geen partij. Het is een derde (een particuliere stichting). De Wbp is er juist om je te beschermen.

Het antwoord op je vraag staat in mijn eerste bericht:
"Direct bij opzegging heb ik daarvan bericht ontvangen via email. Daarin proberen ze je nog over te halen niet op te zeggen, maar in ieder geval bevestigt het dat ik heb opgezegd."

From: Opzeggingen
Subject: Bevestiging van uw opzegging

Beëindigen van uw Online abonnement

Geachte x,

U heeft via Mijn Online aangegeven dat u uw Online abonnement wilt beëindigen. Wij vinden het jammer dat u tot dit besluit bent gekomen.
(..)
Hierbij houden wij rekening met uw huidige contractsperiode en een opzegtermijn van één kalendermaand.
(..)

Dan kunt u met die bevestiging verder, als u ook aantoonbaar heeft dat u conform uw contract en voorwaarden contractvrij bent.

Op het moment dat dit rechtgezet is, kunt u ook de registratie bij preventel weg laten halen. Vooralsnog wordt u gezien als wanbetaler, en daarom aangemeld bij preventel.

Net even de uitgaven omtrent de wbp er bij gezocht. Daar staat niet in dat uw gegevens niet aan derden verstrekt mogen worden, maar dat als dit gebeurt, er een goed onderbouwde reden voor moet zijn. Daarnaast mag u uw registratiegegevens opvragen en natuurlijk bezwaar indienen.

Ze hebben vanuit de wbp een informatieplicht naar u toe, en bij mijn weten wordt er in betalingsherinneringen vermeld dat bij uitblijven van betaling u wordt aangemeld bij preventel. Dus hebben ze aan hun plichten voldaan.

De feiten en de conclusie zijn duidelijk: Online verwerkt opzeggingen niet goed. Daar zijn overigens meerdere voorbeelden van op dit forum.

Online houd zich verder oostindisch doof. Ze hebben al meerdere kopieen van die opzeggingbevestiging ontvangen en ze doen niets om een en ander recht te zetten, er is geen inhoudelijke reactie van zowel Online als intrum justitia.

Wat betreft doorgeven van persoonlijke gegevens. Zulks is bij wet verboden. Het is niet nodig voor de dienst die Online in het verleden geleverd heeft.

Het contract is juridisch opgezegd en Online mag mijn gegevens niet delen met derden.

Overigens heeft Preventel geen inschrijving bij de CBP, het is een particuliere stichting, gevestigd op een huisadres in Epse. Ze hebben geen bevoegdheden. Ze hebben geen werkend telefoonnummer, en ze stellen absurde eisen aan het verwijderen van persoonlijke gegevens.

Het is ook volstrekt duidelijk dat Online geenszins aan hun verplichtingen heeft voldaan. Ze zijn immers doorgegaan met innen van geld toen er geen overeenkomst meer bestond en ze hebben daarbij illegaal mijn gegevens verstrekt aan derden.

Voor wat betreft de opzegginlg lijk je in je recht te staan en daaarmee de aanmelding bij preventel onnodig. Het aanmelden bij preventel is wel legitiem. Zij zijn WEL ingeschreven voor wbp, het is eenparticuliere club, maar dat is online ook? Waar in de we staat dat zonder kennisgeving en zonder duidelijke reden gegevens nietbgedeeld mogen worden?

Lees anders eerst dit nog even door:
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... s-wbp.html

Op dit moment, totdat de opzegging juist verwerkt is, bent u een wanbetaler, en dus nog klant, totdat dit opgelost is, bent u dus legitiem aangemeld bij preventel, ook alis dit een schimmige particuliere club.

Uw opzegging heeft u gedaan conform de voorwaarden van de overeenkomst. U bent niemand nog iets schuldig.

Intrum Justitia reageert nooit op klachten, zie de overige topics op dit forum.

Zij kopen vorderingen op van onder andere Online en Tele2. Bijvoorbeeld tegen 30% van de hoofdsom. Vervolgens worden deze vorderingen maximaal uitgemolken. Uit uw ervaring en die van anderen op dit forum blijkt dat. Klachten worden genegeerd en de intimiderende aanmaningen blijven komen. Dit is de normale werkwijze.

Aardig daarbij te vermelden is dat Intrum is aangesloten bij de branchevereniging NVI en het NVI keurmerk draagt om u "het vertrouwen en de zekerheid geven dat incasso-activiteiten in Nederland correct en zorgvuldig uitgevoerd worden. Het Keurmerk geeft die garantie, glashard."

U heeft meer dan gedaan dan nodig was. Bij de kantonrechter zijn ze kansloos.

http://www.consuwijzer.nl/Ik_wil_advies ... abonnement

@berndv

Het is onzin te stellen dat je een wanbetaler bent als er een opzegging heeft plaatsgevonden. De opzegging is de handeling waar het om gaat, wat de andere partij daarmee wel of niet doet is daarin niet van belang, de opzegging is verricht. Na de opzegtermijn is het contract wettelijk beëindigd.

De aanmelding bij Preventel had niet mogen plaatsvinden. Online is niet ingeschreven bij het CBP als deelnemer aan Preventel. Je hebt wel gelijk dat Preventel zelf is ingeschreven.

@Bob

Bedankt voor de bruikbare informatie over de handelswijze van betrokken partijen.

Maar euh...

Ik persoonlijk vind het heel vreemd dat je er pas na zo'n lange tijd achter komt.
Bovendien zie ik in je bewijsvoering geen bevestiging van de opzegging met een datum. Wel dat je gebruik hebt gemaakt van een digitaal opzegformulier, dat nog geen bewijs is van de daadwerkelijke opzegging. En even bellen naar de klantenservice/klachtenservice had je veel kopzorgen gescheeld. Nu heb je heel veel werk aan iets dat met 5 minuten geregeld had kunnen zijn. En zelfs als je in dit hele verhaal gelijk hebt, dan nog heb je je veel werk op de hals gehaald en dat belletje een paar maanden eerder had duidelijkheid gegeven en een daadwerkelijk opzegging. Hoe moeilijk kan het zijn?

Ik kan je niet volgen, devious, achter wat zou ik laat zijn gekomen?

In de eerste post staat duidelijk dat ik bewijs heb van opzegging en een bevestiging van Online. Die heb ik ook nog letterlijk in een apart bericht gezet.

Hoe zou bellen naar een betaalnummer van Online mij kopzorgen hebben gescheeld? Ik heb steeds direct schriftelijk gereageerd richting Online en daarvan heb ik ook bewijzen. Als Online emails en hun eigen webformulieren negeert, dan is dat een kwalijke zaak.

Als je belt heb je niets concreets. Al zeggen ze telefonisch toe dat ze het oplossen, als het niet gebeurt, gebeurt het niet. Verschil is wel dat je met lege handen staat als het puntje bij paaltje komt.

Volgens de wet Van Dam, die sinds 1 december 2011 van kracht is (heel kort voordat ik opzegde), moet je op dezelfde manier kunnen opzeggen als de manier waarop je de overeenkomst bent aangegaan. Als dat online is, moet je online kunnen opzeggen. Bij Online kun je online aanvragen en opzeggen (althans, je kunt een formuliertje invullen en dan hopen dat ze de opzegging ook echt uitvoeren ondanks een bevestigingsmail).

Je kunt ook Online-online opzeggen. Maar als je geen duidelijke bevestiging hebt met een duidelijke datum, en dus niet iets in de trant van " we gaan uw abonnement beëindigen, jammer dattu gaat maar bedankt voor de centen" dan zou ìk persoonlijk er toch even achteraan gaan. Wet van Dam gaat overigens over contracten, de Wet Heemskerk liep daar al op voor voor de telecombusiness. Je contract vervalt op de einddatum, daarna heb je een abonnement waarbij 9 van de 10 keer andere prijzen gelden.

Je steekt hier op het forum zoveel energie in dit verhaaltje...bel toch gewoon even die servicedesk of hoe het ook heet. Je hebt wellicht gelijk maar een probleem moet je wel aangeven bij diegeen bij wie je het probleem hebt. Hier staan brullen heeft niet veel nut. Online-abbo's kun je zelfs laten fixen/opzeggen bij een T-Mobile shop. Ga je gewoon daarheen en laat je hun hun collegae bellen.

In mijn ogen heb je wel gelijk, maar je maakt het jezelf gewoon moeilijk. Waarom altijd tegen de richting in en maar dreigende taal bezigen? Wat heb je er nu mee bereikt? Dat je jezelf helemaal kapot irriteert. Go with the flow and mellow out. Bellen en laten oplossen. Ook het verzoek neerleggen om terug te laten bellen als het probleem opgelost is en vragen om een credit als je daar recht op hebt. Zo moeilijk is dat toch niet?

Nog even een update. Zowel Online als Intrum justitia doen alsof hun neus bloedt. Ze hebben beide financieel belang bij het negeren van de feiten, en vooral Intrum justitia is bezig met het voortdurend lastigvallen van mensen terwijl ze weten dat er geen vordering is.

Ze beloven veel, met name deurwaarders en rechtszaken, die nooit komen. Ze doen dit herhaaldelijk waardoor het steeds ongeloofwaardiger wordt. Het is overigens jammer dat er maar geen rechtzaak komt, want dat zouden ze ook nog een forse schadevergoeding mogen betalen.

Het advies dat ik heb aan anderen die dit meemaken waarbij geen vordering is: betaal niet en stuur vooral in het begin een reactie na elke aanmaning. Vraag om bewijs van de vordering en stopzetting van de aanmaningen. Bewijs hebben ze niet, want de vordering is er niet. Weerspreek alle aantijgingen/bewringen die niet kloppen, bijvoorbeeld dat ze geen reactie zouden hebben gehad.

En vooral: laat je niet intimideren door deze onfatsoenlijke mensen. Neem geen abonnement bij Online, ze wentelen interne problemen af op hun klant.