[ archief ] Spanje na Griekenland?

[thesaint]

De banken hebben geweldig wanbeleid gevoerd. Nu gaat het verder op de landen.
De banken zijn gered maar wat gaat er nu gebeuren?

Iedereen heeft het over Griekenland. En de mogelijke exit van Griekenland.
Logisch want het is actueel.
Maar Spanje komt eraan. De werkloosheid daar is bijna 25%.
Hogere werkloosheid dan in Griekenland.
De economie krimpt verder met een kleine 1,8% en de werkloosheid blijft verder oplopen.

Ook hier volgen wederom bezuinigingen.
Wanneer heeft Spanje een ook steunpakket nodig?
Om over Italie, Ierland en Portugal nog maar even te zwijgen.

Kort citaat:
Spanje heeft met Europa afgesproken dat het begrotingstekort dit jaar wordt teruggedrongen tot 5,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp).

Maar volgens de vrijdag gepresenteerde verwachting haalt het land dit percentage niet en komt het tekort uit op 6,4 procent.

Spaanse banken worden gedwongen grotere voorzieningen te treffen en een deel van hun vastgoedbezittingen apart te zetten. De banken moeten ook 30 miljard euro opzij zetten voor verliezen op vastgoedleningen.

Als zij dat kapitaal niet zelf kunnen vergaren, verstrekt de overheid een lening. Ook wordt de overheid de grootste aandeelhouder van Bankia, de op drie na grootste bank van het land.

Het is allemaal zeer zorgelijk

[GJvdZ]

En vergeet Nederland niet. Onze schuld loopt op met 1000 euro per seconde en afhankelijk van de verkiezingsuitslag van september kan dit nog wel eens veel meer worden.

[thesaint]

En vergeet Nederland niet. Onze schuld loopt op met 1000 euro per seconde en afhankelijk van de verkiezingsuitslag van september kan dit nog wel eens veel meer worden.

Ja inderdaad GJvdZ. De staatsschuld in Nederland is boven de 400 miljard geloof ik nu. Ik weet niet het precieze bedrag. De rentelast is geloof ik 11 of 12 miljard.

[thesaint]

En vergeet Nederland niet. Onze schuld loopt op met 1000 euro per seconde en afhankelijk van de verkiezingsuitslag van september kan dit nog wel eens veel meer worden.

Ja inderdaad GJvdZ. De staatsschuld in Nederland is boven de 400 miljard geloof ik nu. Ik weet niet het precieze bedrag. De rentelast is geloof ik 11 of 12 miljard.

De kranten beginnen steeds meer berichten de wereld in te slingeren. Spanje komt steeds meer in beeld.
Vandaag in het nieuws

Door de turbulentie op de obligatiemarkt dreigt Spanje een kritieke rendementsgrens van Clear Net te doorbreken, waardoor Spaanse banken extra onderpand moeten bieden voor leningen bij buitenlandse banken.

Er wordt verwacht dat de ECB gaat ingrijpen. Door het opkopen van staatsobligaties. Ik hoop dat het zover niet gaat komen maar ben er bang voor.

[GJvdZ]

De banken hebben geweldig wanbeleid gevoerd.

De banken hebben overigens niets met deze crisis te maken. Landen die jaar in jaar uit teveel uitgeven zijn de oorzaak van de huidige schuldencrisis.

[GJvdZ]

En vergeet Nederland niet. Onze schuld loopt op met 1000 euro per seconde en afhankelijk van de verkiezingsuitslag van september kan dit nog wel eens veel meer worden.

Ja inderdaad GJvdZ. De staatsschuld in Nederland is boven de 400 miljard geloof ik nu. Ik weet niet het precieze bedrag. De rentelast is geloof ik 11 of 12 miljard.

Klopt. En het loopt dagelijks op. Daar zou je toch leuke dingen mee kunnen doen. Ware het niet dat de NL overheid (en wij dus allemaal met elkaar) jarenlang structureel teveel hebben uitgegeven.

[angel1978]

En vergeet Nederland niet. Onze schuld loopt op met 1000 euro per seconde en afhankelijk van de verkiezingsuitslag van september kan dit nog wel eens veel meer worden.

Ja inderdaad GJvdZ. De staatsschuld in Nederland is boven de 400 miljard geloof ik nu. Ik weet niet het precieze bedrag. De rentelast is geloof ik 11 of 12 miljard.

Klopt. En het loopt dagelijks op. Daar zou je toch leuke dingen mee kunnen doen. Ware het niet dat de NL overheid (en wij dus allemaal met elkaar) jarenlang structureel teveel hebben uitgegeven.

Men ( wij ) hebben nu eenmaal een hekel aan bezuinigen... Zelf nu, terwijl de staatsschuld enorm oploopt en de regering eindelijk flinke bezuinigingen wil uitvoeren om het begrotingstekort op 3 procent te krijgen ( alsnog een flinke toename van de schuld ) roept iedereen dat dat niet moet kunnen en dat we zo hard niet moeten bezuinigen.. Uiteindelijk zijn we er dus zelf schuld aan !

[ruud_a]

Klopt. En het loopt dagelijks op. Daar zou je toch leuke dingen mee kunnen doen. Ware het niet dat de NL overheid (en wij dus allemaal met elkaar) jarenlang structureel teveel hebben uitgegeven.[/quote]

Men ( wij ) hebben nu eenmaal een hekel aan bezuinigen... Zelf nu, terwijl de staatsschuld enorm oploopt en de regering eindelijk flinke bezuinigingen wil uitvoeren om het begrotingstekort op 3 procent te krijgen ( alsnog een flinke toename van de schuld ) roept iedereen dat dat niet moet kunnen en dat we zo hard niet moeten bezuinigen.. Uiteindelijk zijn we er dus zelf schuld aan ![/quote]


we hebben een hekel aan bezuinigen is iets te kort door de bocht
een groot gedeelte van de tekorten werd veroorzaakt door het redden van de banken
verder wordt bij de grote internationals nauwelijks belasting geheven
maar na ieder keer dat dit weer eens in de krant komt wordt het daarna opeens razendsnel weer stil
blijkbaar spelen hier andere belangen
de overheid heeft ook al jarenlang de vennootschapbelasting en de winstbelasting voor bedrijven verlaagd en uit de werknemers en bejaarden valt geen geld meer te persen doordat de inflatie sneller oploopt dan de lonen en uitkeringen stijgen
verder hebben we natuurlijk ook nog de normale afdrachten aan die brusselse moloch en draaien we ook no op voor de tekorten van alle schuldenlanden
aan 1 ding zijn we wel schuldig
we hebben zelf die regeringen gekozen

[angel1978]

een groot gedeelte van de tekorten werd veroorzaakt door het redden van de banken

Het grootste gedeelte van onze staatsschuld was reeds aanwezig ruim voordat de banken in problemen kwamen.. Deze zijn alleen niet ingelost toen het ons voor de wind ging.. Daarnaast zijn de meeste leningen reeds door de banken weer ingelost.. Dit is dus volslagen onzin.

verder wordt bij de grote internationals nauwelijks belasting geheven

Bron ? naast dat dit in deze discussie volslagen offtopic is.

maar na ieder keer dat dit weer eens in de krant komt wordt het daarna opeens razendsnel weer stil
blijkbaar spelen hier andere belangen

Even je alu-hoedje afdoen.. en weer terugkeren in de discussie ?

de overheid heeft ook al jarenlang de vennootschapbelasting en de winstbelasting voor bedrijven verlaagd en uit de werknemers en bejaarden valt geen geld meer te persen doordat de inflatie sneller oploopt dan de lonen en uitkeringen stijgen

Nog een losse flodder.. Waar is de structuur in je verhaal ?

verder hebben we natuurlijk ook nog de normale afdrachten aan die brusselse moloch en draaien we ook no op voor de tekorten van alle schuldenlanden

Alle subsidies waar we van profiteren en de verbeterde export laten we even buiten beschouwing ? We draaien niet op voor de tekorten. Er wordt gepoogd de overlast te beperken die zou ontstaan als andere ( mede-europa ) landen failliet gaan.. Uiteindelijk doen we daarmee dus alleen maar dingen voor onszelf.

[thesaint]

Rente Italie en Spanje lopen verder op.
Volgens dit bericht wacht de ECB nog even met opkopen.

De Europese Centrale Bank zal waarschijnlijk nog even wachten met het opnieuw opstarten van het obligatie-inkoopprogramma, zegt een in Londen gevestigde handelaar.

De handelaar voorziet een rendement van 6,50% op de 10-jarige Italiaanse obligaties als het niveau waarop de ECB het programma weer zal opstarten. De rendementen op Italiaanse en Spaanse obligaties lopen maandag verder op, waarbij over de gehele breedte verkocht wordt. "Niemand wil schulden uit de periferie hebben als er openlijk gesproken wordt over een Grieks exit uit de eurozone", zegt de handelaar. Het rendement op 10-jarig Italiaans papier noteerde omstreeks 12.25 uur volgens Tradeweb ongeveer 5,90%, 24 basispunten hoger


Nog even over de schuld van Nederland. Een kort citaat!

Het Agentschap van het Ministerie van Financiën, gevestigd in het Ministerie van Financiën te Den Haag, beheert de staatsleningen op de kapitaalmarkt.

De staatsschuld bedroeg in 2008 346 miljard euro, dat is 58,2% van het bruto binnenlands product (bbp).

In 2007 werd 9,3 miljard aan rente betaald, de staatsschuld was in 2007 219 miljard euro. Dit was 39,4% van het bbp.

In 2006 was dit nog 41,6%. Nederland voldoet daarmee al jaren aan de Maastrichtnorm, die voorschrijft dat de staatsschuld ten hoogste 60% van het bruto binnenlands product mag bedragen.

In 2008 steeg de staatsschuld in Nederland sterk (met 85 miljard euro) door diverse financiële steunmaatregelen naar aanleiding van de kredietcrisis . In de jaren tachtig liet de overheid de schuld sterk oplopen.

[Chocomelk]

Alle subsidies waar we van profiteren en de verbeterde export laten we even buiten beschouwing ?

De verbeterde export, doordat er veel meer Polen, Hongaren, Bulgaren in de vrachtwagen zitten omdat Nederlanders te duur zijn !?
Weet je wel hoeveel export bedrijven vorig jaar en dit jaar failiet zijn gegaan ?

[thesaint]

Alle subsidies waar we van profiteren en de verbeterde export laten we even buiten beschouwing ?

De verbeterde export, doordat er veel meer Polen, Hongaren, Bulgaren in de vrachtwagen zitten omdat Nederlanders te duur zijn !?
Weet je wel hoeveel export bedrijven vorig jaar en dit jaar failiet zijn gegaan ?

Is ook info over:

13 maart 2012
Het aantal bedrijven dat op de schop gaat, blijft toenemen. Na een explosieve groei in januari, hield de trend ook in februari aan. Vooral de transportbranche moet het ontgelden.


In januari en februari gingen 2088 bedrijven over de kop: een toename van 28% vergeleken bij de eerste twee maanden van 2011. In de transportsector legden 122 (voornamelijk kleine) transportbedrijven het loodje: een groei van 70%, constateert faillissementsdossier.nl dinsdag uit de maandcijfers.

[angel1978]

In 2008 steeg de staatsschuld in Nederland sterk (met 85 miljard euro) door diverse financiële steunmaatregelen naar aanleiding van de kredietcrisis . In de jaren tachtig liet de overheid de schuld sterk oplopen.

Het is gebruikelijk hier om je bron te vermelden.. Maar ik heb het al gevonden.. Wikipedia.. Kleine tip: dat wordt hier niet altijd als serieuze bron gezien.. maar ik heb daar zelf wat minder moeite mee.. Doch wel wat kritiek op de tekst:

In 2006 was dit nog 41,6%. Nederland voldoet daarmee al jaren aan de Maastrichtnorm, die voorschrijft dat de staatsschuld ten hoogste 60% van het bruto binnenlands product mag bedragen.

al jaren ??? We voldoen er de laatste 10 a 11 jaar aan.. Voor 2000 zaten we er ruim boven..ongeveer ten tijde van de invoering van de euro zakten we er ineens onder.. Dat zal er ongetwijfeld niets mee te maken hebben.. maar is wel de correcte weergave.. Opvallend ook die hoge staatsschuld in de jaren 80.. bankencrisis ?

De verbeterde export, doordat er veel meer Polen, Hongaren, Bulgaren in de vrachtwagen zitten omdat Nederlanders te duur zijn !?
Weet je wel hoeveel export bedrijven vorig jaar en dit jaar failiet zijn gegaan ?

weet je hoe lang we al positieve effecten zien van de EU en de euro ? Kijken we alleen naar de afgelopen 2 jaar of nemen we alles mee ?

In januari en februari gingen 2088 bedrijven over de kop: een toename van 28% vergeleken bij de eerste twee maanden van 2011. In de transportsector legden 122 (voornamelijk kleine) transportbedrijven het loodje: een groei van 70%, constateert faillissementsdossier.nl dinsdag uit de maandcijfers.

Ook hier mis ik wederom de bronvermelding..
Zou graag zien welke transportbedrijven het loodje leggen..

Op zich niet zo vreemd dat in tijden van economische neergang bedrijven het loodje leggen.. Hoeveel nieuwe bedrijven zijn opgestart in de goede jaren ?

Thesaint, je quote nogal graag selectief.. Zou je de linkjes naar de bronnen kunnen plaatsen zodat men alles kan lezen ?

Kijken we ook trouwens even naar de staatsschuld van de Engelsen ? Die zat voor 2008 op gelijke voet ( in % ) met ons.. Nu zijn ze hier ruim boven gestegen.. Zij hebben niets te maken met de Euro en Griekenland die ze in de euro moeten houden. Wellicht toch geen directe relatie dan ?
Luxemburg hoort er aan de andere kant wel degelijk weer wel bij.. maar die hebben dan weer nergens last van..

[thesaint]

In het verleden heb ik wel bronnen en namen vermeld maar werd het gehele bericht verwijderd.

Dit is bij mij blijven hangen vandaar geen bronvermelding.
http://www.nieuwsbladtransport.nl/Nieuw ... fault.aspx

Maar nu dan toch maar de stoute schoenen aangetrokken.

[thesaint]

Ik vrees nu echt het ergste.

,Wij hopen zeker niet dat het gebeurt, maar wij moeten technisch op alles zijn voorbereid'', antwoordde Lagarde op de vraag of een Griekse exit uit de muntunie tot de mogelijkheden behoort.

De IMF-directeur waarschuwde wel voor ernstige gevolgen als de Grieken de euro opgeven. ,,Dat heeft consequenties voor de groei, voor de handel en voor de financiële markten. Je kunt er zeker van uitgaan dat het rommelig wordt'', aldus Lagarde.


Dit kan voor Spanje en Italie net het duwtje de verkeerde kant op zijn.
Brace yourshelf!

[angel1978]

In het verleden heb ik wel bronnen en namen vermeld maar werd het gehele bericht verwijderd.

Dit is bij mij blijven hangen vandaar geen bronvermelding.
http://www.nieuwsbladtransport.nl/Nieuw ... fault.aspx

Maar nu dan toch maar de stoute schoenen aangetrokken.

Als je puur je bron vermeldt zal je bericht niet zo snel verwijderd worden.. Da's wat anders dan linkdumpen ( waar sommigen hier een handje van hebben ) en spammen ( zoveel mogelijk een site vermelden om verkeer of geïnteresseerden te trekken ).

Wat me opvalt ( en wat ik nu kan lezen, nu ik de link zelf heb en kan lezen ) is dat
men in dit bericht niets eens de link legt naar de euro of de crisis.. Maar een heel andere hoofdoorzaak ziet:

Onder meer door de toename van het online winkelen is het aantal koeriers-, expresse en pakketdiensten de afgelopen jaren explosief toegenomen. "Iedere autobezitter die niet meer dan 500 kilogram vervoert, kan zonder diploma of kennis zo’n bedrijfje starten," aldus Floris Liebrand van Transport en Logistiek Nederland op faillissementsdossier.nl. "Hierdoor is die markt in korte tijd verzadigd geraakt. De eerste bedrijven vallen nu door de mand”.

[Chocomelk]

@ Angel ik zou je aanraden om je wat meer te verdiepen in
de transportwereld dan weet je ook daadwerkelijk waarom er zoveel bedrijven op de kop gaan.

Zie oa dit forum :
http://www.chauffeursforum.nl/bedrijven ... zijn-gaan/

[ruud_a]

15 mei 2012 19:16
Citaat:
een groot gedeelte van de tekorten werd veroorzaakt door het redden van de banken


Het grootste gedeelte van onze staatsschuld was reeds aanwezig ruim voordat de banken in problemen kwamen.. Deze zijn alleen niet ingelost toen het ons voor de wind ging.. Daarnaast zijn de meeste leningen reeds door de banken weer ingelost.. Dit is dus volslagen onzin.

ik heb gezegd een groot gedeelte
we hebben voor de ABNAMRO gekocht voor zo'n 25 miljard gekocht
na verkoop zullen we hier vele miljarden op verliezen

Citaat:
verder wordt bij de grote internationals nauwelijks belasting geheven


Bron ? naast dat dit in deze discussie volslagen offtopic is.

18-10-2009 • SP Kamerlid Farshad Bashir hoopt dat de uitzending van Zembla zondagavond eindelijk leidt tot een normale bijdrage van in Nederland gevestigde multinationals aan de schatkist. De vakgroep fiscaal recht van de Universiteit Utrecht heeft op verzoek van het televisieprogramma Zembla berekend dat de multinationals 16 miljard euro te weinig belasting betalen. google: multinationals belastingheffing



Citaat:
maar na ieder keer dat dit weer eens in de krant komt wordt het daarna opeens razendsnel weer stil
blijkbaar spelen hier andere belangen


Even je alu-hoedje afdoen.. en weer terugkeren in de discussie ?

ik heb een papieren puntmuts
daar staat ezel op
ik weet niet zeker wat dat betekent

Citaat:
de overheid heeft ook al jarenlang de vennootschapbelasting en de winstbelasting voor bedrijven verlaagd en uit de werknemers en bejaarden valt geen geld meer te persen doordat de inflatie sneller oploopt dan de lonen en uitkeringen stijgen


Nog een losse flodder.. Waar is de structuur in je verhaal ?

misschien een losse flodder, maar wel waar

Citaat:
verder hebben we natuurlijk ook nog de normale afdrachten aan die brusselse moloch en draaien we ook no op voor de tekorten van alle schuldenlanden


Alle subsidies waar we van profiteren en de verbeterde export laten we even buiten beschouwing ? We draaien niet op voor de tekorten. Er wordt gepoogd de overlast te beperken die zou ontstaan als andere ( mede-europa ) landen failliet gaan.. Uiteindelijk doen we daarmee dus alleen maar dingen voor onszelf.

nadat griekenland en mogelijk andere landen failliet zijn gegaan zijn we al die miljarden die we al hebben uitgegeven gewoon kwijt
dit bedrag schijnt al tussen de 10 en 15 miljard te liggen

verder zijn we een grote netto betaler aan brussel
en over die subsidies heb ik pas nog een programma gezien
50.000 euro voor een blote voeten wandelpad
dit exclusief de kosten van alle ambtenaren in brussel die zich met het verstrekken van deze subsidie hebben bemoeid

deze zaken zijn niet zo offtopic
niemand zou namelijk wakker liggen van een failliet griekenland als ons geld er niet aan was uitgegeven

[angel1978]

@ Angel ik zou je aanraden om je wat meer te verdiepen in
de transportwereld dan weet je ook daadwerkelijk waarom er zoveel bedrijven op de kop gaan.

Zie oa dit forum :
http://www.chauffeursforum.nl/bedrijven ... zijn-gaan/

@chocomelk, ik hoef me nergens in te verdiepen.. Ik baseer me op de bronnen die door in dit geval thesaint zelf worden aangehaald..
Overigens kom jij nu met een linkje naar een forum waarbij het meest opvallende bericht is dat ik mezelf moet registreren en dan een ellenlange lijst van forumtopics.. Je dacht serieus dat ik dat soort verhalen ga lezen ?
Als je een rapport van het CBS of een andere bron hebt lees ik die graag.. Die is volkomen kul !

[angel1978]

ik heb gezegd een groot gedeelte
we hebben voor de ABNAMRO gekocht voor zo'n 25 miljard gekocht

het tekort is vorig jaar gegroeid met afgerond 100 miljard.. hiervan is dus 25% het aandeel van ABNAMRO.. Dat is op zich niet het grootste gedeelte.. De totale schuld is 500 miljard.. Daar valt die 25 miljard bij in het niet ( en zeker de groei van rente hierdoor ). Die 500 miljard hebben we al veel eerder opgebouwd..

na verkoop zullen we hier vele miljarden op verliezen

Dit is speculatie..
Net zoals men riep dat we de leningen aan bijvoorbeeld ING nooit terug zouden krijgen ( de laatste keer klaagde men er juist weer over dat ING te snel wilde terugbetalen en we er dus niet genoeg op konden verdienen ).. En zo zijn er wel meer beslissingen waarvan men eerder zei dat we het nooit terug zouden krijgen, maar dat blijkt soms ontzettend mee te vallen ( ICESAVE ).

verder wordt bij de grote internationals nauwelijks belasting geheven

..

De vakgroep fiscaal recht van de Universiteit Utrecht heeft op verzoek van het televisieprogramma Zembla berekend dat de multinationals 16 miljard euro te weinig belasting betalen. google: multinationals belastingheffing

Dit blijkt dus een gat in de wet die deels al gerepareerd is, maar nog verder dicht gemaakt zou kunnen worden.. Niet een bewuste constructie waarbij deze bedrijven bevoordeeld worden..

misschien een losse flodder, maar wel waar

Het gras is groen en als het regent word ik nat.. Ook waar.. totaal irrelevant hier.. maar ja, blijkbaar is dat niet echt belangrijk.. Als het maar waar is.

en over die subsidies heb ik pas nog een programma gezien
50.000 euro voor een blote voeten wandelpad
dit exclusief de kosten van alle ambtenaren in brussel die zich met het verstrekken van deze subsidie hebben bemoeid

Tja, als jij alles baseert op wat je toevallig in een programma hebt gezien.. Dan vind ik dat niet echt een discussie waard.