[ archief ] Hogere eigen bijdrage voor mensen met vermogen

[Toon 59]

Mensen met eigen vermogen gaan vanaf 1-1-2013 meer eigen bijdrage betalen voor de AWBZ en de WMO.
Voorbeeld: een echtpaar heeft 60.000,-- euro op een spaarrekening staan, de man moet naar een verpleeghuis wegens ziekte. Buiten de eigen bijdrage, die bepaald wordt door de CAK, moet het echtpaar ook nog eens 4% van het vermogen betalen, dat is 2400 euro pj. of 200 euro per maand en wat staat hiet tegenover.
Betere zorg?
Ben je daarom je hele leven verstandig geweest met geld?
Wanneer volgt het eigen/ onbelaste huis?
De ministerraad heeft ingestemd met het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te zenden.
De regering hoopt 80 miljoen euro te besparen,
die zij dan weg kunnen geven aan Griekenland of Afganistan.

[sephora30]

Waarom zou je in hemelsnaam 60.000 euro op een spaarrekening willen hebben staan

[Toon 59]

Oudere mensen willen nog steeds een appeltje voor de dorst hebben
en niet leven van de schuld.
In Nederland kun je beter schulden hebben, dan wordt je overal bij geholpen,
maar oh weh, als je wat gespaard hebt.

[angel1978]

Oudere mensen willen nog steeds een appeltje voor de dorst hebben
en niet leven van de schuld.
In Nederland kun je beter schulden hebben, dan wordt je overal bij geholpen,
maar oh weh, als je wat gespaard hebt.

Dus je hebt die 60000 euro gespaard om nog wat achter de hand te hebben als je ouder bent en je hogere kosten hebt ( aan o.a. zorg ).. Nu is het zover dat die spaarkosten zinvol kunnen worden gebruikt ( verpleging van een van het paar lijkt me een zinvolle besteding ) en dan is het daar niet voor bedoeld ?
Hoe lang wil je dan nog zo'n bedrag bewaren ? Tot het een erfenis is geworden ?

[Joris27]

Ik vind dat ook heel erg krom, precies wat U zegt, zuinig geleefd, goed met geld omgegaan, en daar vervolgens flink voor gestrafd worden..

Ik begrijp heel goed dat er flinke tekorten zijn in nl en dat overal en nergens geld vandaan moet komen om dat probleem op te lossen, maar het gaat soms wel heel erg ver....

Sommige mensen kiezen ervoor spaargeld e.d. in etappes aan hun kinderen te schenken om zo opgebouwd vermogen te verlagen en daarmee de belasting welke vaak over de erfenis moet worden betaald ook te verminderen.
Maar dan moeten de mensen in uw voorbeeld al kinderen hebben, en dat ook nog eens liever aan de kinderen willen schenken dan aan de staat..

[sephora30]

Wees blij dat je kan sparen

[ciske]

Oudere mensen willen nog steeds een appeltje voor de dorst hebben
en niet leven van de schuld

Goede instelling, alleen jammer dat het dan op deze manier weer ingenomen wordt.

[rollertje]

Mijn opa heeft dat ook moeten doen omdat hij particulier verzorgd werd in een soort zorgpension. Hij gaf zelf aan dat dat precies is waarvoor hij al die jaren gespaard had. Zijn kinderen konden zichzelf allemaal goed bedruipen. Dus waarom dat geld nog langer bewaren? Hij heeft zo nog een aantal jaren een op maat gemaakte verzorging gehad.

Hij had daardoor wel een luxe verzorging, maar heeft in het gewone verpleegtehuis daarna ook bijgedragen. Dat deed hij toen in de vorm van een schenking. Hij vond dat hij de maatschappij niet hoefde te laten opdraaien voor deze kosten, wanneer hijzelf er ook aan kon bijbetalen. Hij heeft dit ruim 10 jaar gedaan.

[Emmy75]

In Nederland kun je beter schulden hebben, dan wordt je overal bij geholpen,
maar oh weh, als je wat gespaard hebt.

Is ook niet verstandig. Als iedereen maar vooral niet spaart en schulden maakt, zullen al deze vangnetten vanzelf onbetaalbaar worden en helemaal verdwijnen.

Als mensen die dit kunnen een deel naar vermogen bijdragen, dan kunnen deze vangnetten enigszins betaalbaar blijven voor de mensen die het echt nodig hebben.

[Chocomelk]

Is ook niet verstandig. Als iedereen maar vooral niet spaart en schulden maakt, zullen al deze vangnetten vanzelf onbetaalbaar worden en helemaal verdwijnen.

Als mensen die dit kunnen een deel naar vermogen bijdragen, dan kunnen deze vangnetten enigszins betaalbaar blijven voor de mensen die het echt nodig hebben.

Mee eens.

[rozemarijntje]

zou zeggen,haal het nu in mondjes maat van de rekening en stop het in een oude sok....tot het bedrag dat u wel mag hebben...
als u er zo mee bezig bent..


sparen is leuk! en verstandig! maar geniet ook van het leven,straks bent u wat ouder en dat staat het geld en u kunt er niks meer mee...
geniet nog lekker van het leven zolang het kan(wil niet zeggen dat ik zeg,gooi alles over de balk)..
maar geniet van het leven....elke dag is er eentje...

ken iemand die zit zo op zijn geld en is nu terminaal,nou dan heb je een vette rekening??maar iets extra;s soms gedaan...nee sparen voor later...soms...

en beter schulden hebben is geen vergelijking,zijn maar wat mensen die dolgraag al was het 25 euro pmnd opzij zouden willen zetten,maar gaat niet...

[Toon 59]

Misschien wil iedereen die reageert heeft, nog eens goed lezen!
Er staat : VOORBEELD !!!
Stel een echtpaar heeft geld gespaard voor de crematie en verdere kosten
zoals een Limburgse koffietafel, kost natuurlijk geen 60.000,== euro.
Het echtpaar had echt NIET verwacht dat een van hun in het verpleeghuis terecht zou komen, maar had verwacht na hun werkzame leven te gaan profiteren.(camper en rondtrekken)
Meer betalen is dus geen probleem, maar meer zorg, vergeet het maar.
De kreet in het verpleeghuis is allemaal, druk,druk,druk.........
Als een client/patient op de bel drukt, kan dit wel 20 minuten duren
en hij mag maar 3x per nacht bellen, anders wordt hij met bed en al
in huiskamer gezet, zonder alarm !

Maar waar is de grens bij deze regering, alles wat leuk is voor de mensen,
is of wordt afgeschaft : groen sparen om er een te noemen en alles maar dan ook alles wordt duurder.
Waarom?
Omdat wij mee moeten betalen aan Griekenland (bodemloze put) of
politieopleidingen in Afganistan !

[thesaint]

Mensen met eigen vermogen gaan vanaf 1-1-2013 meer eigen bijdrage betalen voor de AWBZ en de WMO.
Voorbeeld: een echtpaar heeft 60.000,-- euro op een spaarrekening staan, de man moet naar een verpleeghuis wegens ziekte. Buiten de eigen bijdrage, die bepaald wordt door de CAK, moet het echtpaar ook nog eens 4% van het vermogen betalen, dat is 2400 euro pj. of 200 euro per maand en wat staat hiet tegenover.
Betere zorg?
Ben je daarom je hele leven verstandig geweest met geld?
Wanneer volgt het eigen/ onbelaste huis?
De ministerraad heeft ingestemd met het wetsvoorstel voor advies aan de Raad van State te zenden.
De regering hoopt 80 miljoen euro te besparen,
die zij dan weg kunnen geven aan Griekenland of Afganistan.

Is het Box 3 verhaal. Legale diefstal noem ik het altijd.
Spaargeld waarover belasting is voldaan moet nog eens jaar op jaar belast worden. Het is in Nederland niet de bedoeling dat je spaargeld hebt.
Dan wordt je aangepakt. Mensen klagen over een bekeuring van 90 euro.
Maar een boete van 2000 euro over je spaargeld hoor je niemand.

Tja waar doe je goed aan. Je weet het niet met onze onbetrouwbare overheid.

Ga je sparen voor een pensioen of heb jij je huis vrij dan kun je hem vermoedelijk dadelijk opvreten.
De zorg wordt vermoedelijk onbetaalbaar in de toekomst dus het wordt nog een stapje erger.

Heb je veel geld. En wil je een mooie onbezorgde toekomst.
Geld van spaarrekening opnemen en emigreren. Want anders gaat je vriend met de naam overheid je ruifje leegeten.

Sommige mensen leven van dag tot en hebben alleen schulden. Deze mensen worden in diverse gevallen beloond middels kwijtschelding. Bijv bij banken.
Andere mensen die netjes betalen krijgen dit keurig verwerkt in hun renteopslag.
Griekenland heeft ook schulden...let maar op wat daar mee wordt gedaan dadelijk. Gewoon achterover leunen en even het nieuws volgen.

[thesaint]

Misschien wil iedereen die reageert heeft, nog eens goed lezen!
Er staat : VOORBEELD !!!
Stel een echtpaar heeft geld gespaard voor de crematie en verdere kosten
zoals een Limburgse koffietafel, kost natuurlijk geen 60.000,== euro.
Het echtpaar had echt NIET verwacht dat een van hun in het verpleeghuis terecht zou komen, maar had verwacht na hun werkzame leven te gaan profiteren.(camper en rondtrekken)
Meer betalen is dus geen probleem, maar meer zorg, vergeet het maar.
De kreet in het verpleeghuis is allemaal, druk,druk,druk.........
Als een client/patient op de bel drukt, kan dit wel 20 minuten duren
en hij mag maar 3x per nacht bellen, anders wordt hij met bed en al
in huiskamer gezet, zonder alarm !

Maar waar is de grens bij deze regering, alles wat leuk is voor de mensen,
is of wordt afgeschaft : groen sparen om er een te noemen en alles maar dan ook alles wordt duurder.
Waarom?
Omdat wij mee moeten betalen aan Griekenland (bodemloze put) of
politieopleidingen in Afganistan !

Toon heel scherp van je. Maar hier nog een linkje.

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... talen.html

[angel1978]

Misschien wil iedereen die reageert heeft, nog eens goed lezen!
Er staat : VOORBEELD !!!

Ik zou zeggen.. start eerst dan eens met een GOED voorbeeld.. Deze was gewoon niet doordacht.. Daarnaast.. snap je zelf wel wat het voorstel eigenlijk inhoudt ?

Mensen die zorg krijgen in een AWBZ-instelling, zoals een verpleeghuis, betalen in 2012 maximaal een eigen bijdrage van € 2136,40. In 2011 was de maximale eigen bijdrage € 2097,40.

Het kabinet wil de eigen bijdrage voor de AWBZ verhogen voor mensen met een eigen vermogen. Daarom zal 4% van het box 3 vermogen worden opgeteld bij het inkomen waarover de eigen bijdrage wordt berekend.

Oftewel.. de eigen bijdrage komt nooit boven het maximum uit ( in 2012: € 2136,40 ) en de verhogen van 4% zorgt er eigenlijk alleen maar voor dat je daar sneller aan zit )..

Met dat voorbeeld van jou van € 60.000 euro zou deze man in het verpleegtehuis 28 jaar zorg kunnen krijgen !!!!

Ook nu weer is je voorbeeld allerbelabberst:

Het echtpaar had echt NIET verwacht dat een van hun in het verpleeghuis terecht zou komen, maar had verwacht na hun werkzame leven te gaan profiteren.(camper en rondtrekken)

Ik denk niet dat die man die in het verpleeghuis ligt, nog interesse heeft in rondtrekken in een camper.. Het geld is er en kan niet besteed worden voor het doel..Een goede zorg voor deze man, lijkt me nu een uitgelezen mogelijkheid.. Sterker nog, met een beetje geld kan deze man in een zorghotel worden opgenomen en alle luxe krijgen die hij wil.

Ga je sparen voor een pensioen of heb jij je huis vrij dan kun je hem vermoedelijk dadelijk opvreten.
De zorg wordt vermoedelijk onbetaalbaar in de toekomst dus het wordt nog een stapje erger.

En door de mensen die wel het geld zelf hebben geen eigen bijdrage te vragen wordt de zorg alleen maar onbetaalbaarder.. In jouw ogen moeten mensen die een ton op de bank hebben staan blijkbaar ook maar alles vanuit de overheid vergoed krijgen.. Niet omdat ze het nodig hebben, maar ja, ze hebben er zelf voor gespaard.. Op die manier worden de rijken alleen maar rijker en de mensen die de zorg en de steun van de overheid echt nodig hebben, worden ernstig benadeeld.. Voor hen is er dadelijk geen zorg meer, want die is onbetaalbaar geworden door jullie !!!

[GJvdZ]

Ben je daarom je hele leven verstandig geweest met geld?

Zijn genoeg mensen die ook een hele leven verstandig zijn geweest met geld, maar zo weinig verdienden, dat ze nauwelijks/niet 1 cent konden sparen.
Wees blij dat je zoveel hebt kunnen sparen!

Ik vind 60.000,- ook niet wat spaargeld, maar veel spaargeld!

Valt wel mee hoor. Als je gedurende je werkzame leven een paar tientjes per maand spaart zit je aan het einde van de rit op zo'n bedrag. Dus dit is echt niet alleen weggelegd voor de "grootverdieners".

[alfatrion]

Als mensen die dit kunnen een deel naar vermogen bijdragen, dan kunnen deze vangnetten enigszins betaalbaar blijven voor de mensen die het echt nodig hebben.

De zorgkosten zullen in de komende jaren alleen maar toenemen. De zorg is niet betaalbaar te houden door de eigen bijdrage steeds maar te verhogen. Wat we nodig hebben zijn hervormingen. Zo kunnen we bij een groot aantal ziekenhuis een aantal afdelingen sluiten, omdat deze zorg ook geboden wordt door een ziekenhuis dat om de hoek ligt. Recentelijk heb ik via de media vernomen dat het nog wel eens wil voorkomen dat patiënten die met de ambulance naar de eerste hulp worden gebracht worden door verwezen naar de eerste hulp van een ander ziekenhuis. Verder is het natuurlijk niet nodig dat ieder ziekenhuis ook alle zorg kan bieden, zeker in de grote steden.

Van uit het oogpunt van solidariteit zouden we de zorgkosten gezamenlijk gedragen moeten worden, waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten zouden moeten dragen. Het instrument dat we hiervoor hebben zijn de belastingen. Het eigen risico en de eigen bijdrage zijn instrumenten waarmee een prikkel bij de patent kan worden neergelegd, zodat deze niet onnodig om zorg vraagt.

In de jaren 90 zijn de belastingen voor de allerrijkste verhoogt en nu zijn we bezig met de eigen bijdrage en het eigen risico te verhogen. En ik vind dat we hierin zijn doorgeschoten.

[Emmy75]

Misschien wil iedereen die reageert heeft, nog eens goed lezen!
Er staat : VOORBEELD !!!

Dat ik het ergens niet helemaal mee eens ben wil niet per definitie zeggen dat het niet goed gelezen heb. Dat is heel wat anders.

In uw voorbeeld vergeet u voor het gemak even mee te rekenen dat 60k spaargeld op een spaarrekening ook rente oplevert, waardoor het interen op het vermogen al een heel stuk minder snel gaat.

Bovendien is het niet de bedoeling dat deze mensen ook per definitie meer / luxere zorg moeten krijgen doordat ze zelf moeten bijdragen. Dit is er voor bedoeld om de zorg een beetje betaalbaar te houden voor iedereen als men sterkere schouders heeft.

Met dat voorbeeld van jou van € 60.000 euro zou deze man in het verpleegtehuis 28 jaar zorg kunnen krijgen !!!!

Wat voor te betalen hypotheekrente geldt (even een verwijzing naar het andere topic) geldt voor spaargeld precies andersom. € 60.000 spaargeld op een spaarrekening van bv 3% levert per jaar € 1.800,- rente op. Verdergaand op uw voorbeeld van 2136,- per jaar komt men dus zo'n € 336,- in een jaar tekort oftewel 28 euri per maand. Wellicht is dit al op te brengen uit de maandelijkse inkomsten er wordt er zo 0 ingeteerd op het spaargeld.

Als er wel ingeteerd wordt op het spaargeld gaat het in ieder geval een heel stuk minder snel. Ik weet niet hoe lang TS de mensen uit het voorbeeld in een verzorgingstehuis wil zetten. Ik denk dat dit de gemiddelde levensverwachting van het gemiddeld aantal jaren wat mensen in een verzorgingshuis doorbrengen zo ver overtreft dat niemand dat gaat halen.

[Emmy75]

Verder is het natuurlijk niet nodig dat ieder ziekenhuis ook alle zorg kan bieden, zeker in de grote steden.

Deels ben ik het wel met u eens dat er hervormingen nodig zijn, echter dit voorbeeld kleven bijvoorbeeld ook wel weer nadelen aan. Aan de ene kant is het misschien niet nodig dat elk ziekenhuis dezelfde zorg biedt, maar een brede basis aan specialiteiten is toch wel noodzakelijk. Mensen hebben heel vaak niet alleen 1 specifieke aandoening als ze in het ziekenhuis belanden en hebben hulp nodig van de verschillende specialismen nodig voor de behandeling van de kwaal waarmee ze opgenomen zijn.

Ik noem eens een voorbeeld als een nierpatiënt met een herseninfarct wordt opgenomen, moet ook de nierspecialist geconsulteerd worden in de behandeling (hoewel de aandoeningen totaal ongerelateerd lijken) omdat heel veel medicijnen taboe zijn voor deze nierpatiënt. Zo zijn er tal van voorbeelden te vinden.

Als de zorg op dit moment niet te betalen is uit de belanstingopbrengsten en de zorgpremies, zullen er andere maatregelen nodig zijn. Zoals u al aangeeft kunnen ze niet onbeperkt de eigen bijdragen blijven verhogen, maar ze kunnen ook niet onbeperkt de belastingen maar blijven verhogen om dit soort kosten te betalen.

De komende jaren zullen we wel ermee geconfronteerd blijven dat de zorgkosten stijgen. Mensen worden ouder en dit gaat gepaard met allerlei kwalen die behandeld moeten worden waar een aantal decennia geleden mensen nog massaal omvielen rond de pensioen leeftijd. Daarnaast zijn er de laatste decennia ook steeds meer medische mogelijkheden en onderzoekstechnieken, diagnose en behandelmethoden bijgekomen die vooral een stuk duurder zijn.

[Jefdus]

Ben je daarom je hele leven verstandig geweest met geld?

Zijn genoeg mensen die ook een hele leven verstandig zijn geweest met geld, maar zo weinig verdienden, dat ze nauwelijks/niet 1 cent konden sparen.
Wees blij dat je zoveel hebt kunnen sparen!

Ik vind 60.000,- ook niet wat spaargeld, maar veel spaargeld!

Valt wel mee hoor. Als je gedurende je werkzame leven een paar tientjes per maand spaart zit je aan het einde van de rit op zo'n bedrag. Dus dit is echt niet alleen weggelegd voor de "grootverdieners".

Dat hoeft nog niet eens. Met de waardestijging van woningen over de afgelopen 40 jaar, gecombineerd met vaak bijna compleet afgeloste hypotheken (vroeger deed men niet aan aflossingsvrij), is 60.000 voor een oudere ex-huizenbezitter zo bereikt.