Radar

In 2010 hebben wij een keuken + aanrechtblad (soort graniet) gekocht bij Mandemakers te kaatsheuvel. Voor de aankoop werd ons verzekerd dat dit een zeer sterk soort was. Na 15 maanden begon er rondom het kookelement een verkleuring zichtbaar te worden. We hebben een monteur op bezoek gehad en deze gaf aan dat er geen garantie meer was (1 jaar). We hebben mandemakers een brief gestuurd en aangegeven dat wij geen genoegen nemen met deze uitspraak. Zij hebben de leverancier van het werkblad (dit blijkt achteraf een onderdeel van de mandemakers groep te zijn) naar ons gestuurd. Zij geven aan dat gebruik van olijfolie de verkleuring is ontstaan. Tijdens het koken / bakken verwijderen wij eventuele spetjes gelijk.Toch wordt ons oneigenlijk gebruik verweten en bieden ze alleen vervanging aan tegen de oorspronkelijke aankoopprijs. Wij hebben een marmer / granietleverancier laten komen en deze geeft aan dat er rommelig werk is afgeleverd en dat de verkleuring komt omdat deze steensoort niet geschikt is voor werkbladen. Hij wil dit niet op papier zetten, uit angst voor de toekomst van zijn bedrijf. Mandemakers is een hele machtige speler.
Onze rechtshulpverzekering geeft aan dat we een expert moeten inschakelen: kosten 500 euro.
Zijn er nog andere wegen die wij kunnen bewandelen?

Om welke kleur blad (naam van Mandemakers) en welke oppervlakte behandeling (gepolijst, gezoet, geborsteld) gaat het?

Zo te horen heb je een composieten aanrechtblad gekocht.
Mat zwart toevallig?
al eens een keer goed gepoetst? bijv. met Cif en een schuurspons?
het feit dat je aangeeft dat het een "soort graniet" is, geeft denk ik wel aan dat je eigenlijk geen idee hebt wat je uiteindelijk hebt gekocht.
Is er gesproken over de eigenschappen van het gekozen materiaal? heb je vooraf advies ingewilligt bij vrienden/kennissen of internet?

Onze rechtshulpverzekering geeft aan dat we een expert moeten inschakelen: kosten 500 euro.

Is zo'n verzekering er niet juist voor die kosten?

Hallo het gaat om de gialloshivakasy graniet van de fabrikant Lionstone te Tilburg. In het aankooptraject zijn we bij de leverancier geweest en zij gaven aan dat dit een van de beste kwaliteiten (apv3) zou zijn. Het betreft een lichtbeige blad met rode en zwarte nerven / kleuren daarin. het is glad glanzend (gepolijst) blad.
Onze dochter heeft een zwart mat (granieten) blad. Zij poetsen het blad na het eten en dat is na 15 jaar nog even mooi. Zij is erg tevreden over het blad.

De verzekering geeft aan dat er nog geen juridisch geschil is zolang wij niet door een expert hebben kunnen aantonen dat het product gebreken toont. Zodra de expert dit bevestigt, zullen zij de kosten van expertise vergoeden.

rosyl123 schreef: Tijdens het koken / bakken verwijderen wij eventuele spetjes gelijk.

Lijkt mij een ongeloofwaardige bewering die ik zeker niet zou gebruiken. Niemand zal geloven dat je tijdens het koken je aanrechtblad de hele tijd nauwlettend in de gaten houdt, om ieder spettertje per direct te verwijderen.
Dat je het iedere keer schoonmaakt na het koken zal best en is een stuk geloofwaardiger.

Nog als aanvulling: lionstone heeft, zonder resultaat, de verkleuring proberen te verwijderen met aceton. Dit zonder resultaat.

Wij koken nu met handdoeken om de kookplaat heen om verdere verkleuring te voorkomen....

rosyl123 schreef: Wij koken nu met handdoeken om de kookplaat heen om verdere verkleuring te voorkomen....

Brandblusser paraat?

Rosyl, ik zou de handdoeken ook maar weg doen!
Bij de marmer en graniet specialist die bij je langs is geweest zou ik ook maar geen blad kopen, hij kent zijn producten niet. De Kleur die jij hebt staat in het naslagwerk van het centrum natuursteen. Bij de toepassing aanrecht staan daar 3 sterretjes, ter vergelijk de meeste zwarte granieten hebben de maiximale 5 sterren maar Belgisch hardsteen slechts 2 en er zijn zat mensen die belgisch hardsteen op de keuken hebben liggen. Het gaat er dus om hoe ben je voorgelicht? wij vertellen onze klanten altijd over de nadelen van een bepaalde kleur, dan kan de klant kiezen of daarmee te leven is (kunnen wij niet bepalen) Als opmerking bij deze kleur staat "onder invloed van vocht zijn verkleuringen en bruine vlekken mogelijk als gevolg van oxidatie van de steen" en er staat vermeld dat de oppervlakte goed beschermd moet worden. Zou dus kunnen kloppen met het verhaal dat na een jaar pas verkleuring zichtbaar wordt, het blad was voldoende geïmpregneerd bij levering, er is niet opnieuw geïmpregneerd, en daardoor gaat het blad nu verkleuren.

Dag werkbladenspecialist,

Dank je wel voor je reactie.
Begrijp ik je goed dat dit blad met regelmaat geimpregneerd had moeten worden. Ik neem aan dat ik dit als particulier niet zelf kan, of heb ik het mis? Zo ja, hoe dan? Want als ik je goed begrijp loopt de rest van het blad ook risico's.
In het onderhoudsblad van Mandemakers staat ook niets beschreven over impregneren.

Nee, dit verhaal is ons niet verteld. Sterker nog als ik dit had geweten (en we hebben over onderhoud gehad) dan was ik er niet aan begonnen! dan had ik net als onze dochter een zwart werkblad gekocht.

Weet je of deze oxidatie nog ongedaan te maken is?

Nogmaals dank voor je reactie

Impregneren kun je zelf, product heet natuursteen impregneer of natuursteen beschermer. Wij gebruiken Lithofin, (zoek op Lithofin MN vlekstop 892.200412). Of de oxidatie weer weg te krijgen is??? Misschien kun je een keer het centrum natuursteen bellen, uit hun naslagwerk heb ik het oxidatie verhaal gevonden

We hebben een monteur op bezoek gehad en deze gaf aan dat er geen garantie meer was (1 jaar).

Onzin!
Volgens CBW voorwaarden heb je altijd recht op de in 3 jaar aflopende garantie. Aanrechtblad behoort veel langer mee te gaan, wettelijk heb je zelfs langer recht op een deugdelijk product.

De vraag is dan ook niet of er sprake is van wel/geen garantie maar:
Betreft dit een gebrekkig product?
of....
is euvel toe te schrijven aan verkeerd onderhoud/gebruik?

Je kan stellen dat in beide gevalen de fout bij verkoper ligt!
Verkopende partij had vooraf beter moeten waarschuwen voor dit euvel , en betere gebruiks- en onderhoudsinstructies moeten geven.
Gebruik van olijfolie in de keuken is zeker geen oneigenlijk gebruik. Indien het product daar slecht tegen bestand is, had de verkopende partij daar duidelijk (en aantoonbaar) voor moeten waarschuwen.

Als je dit mee neemt naar je rechtsbijstand, dan kan je stellen dat je geen expert meer nodig hebt!

De verzekering geeft aan dat er nog geen juridisch geschil is zolang wij niet door een expert hebben kunnen aantonen dat het product gebreken toont. Zodra de expert dit bevestigt, zullen zij de kosten van expertise vergoeden.

Zonder uitspraak van een expert resteert nog steeds een geschil: Door gebrekkige voorlichting van de verkopende partij is schade onstaan, ook hiervoor kun je verkoper aansprakelijk stellen.

naslagwerk van het centrum natuursteen......
Als opmerking bij deze kleur staat "onder invloed van vocht zijn verkleuringen en bruine vlekken mogelijk als gevolg van oxidatie van de steen" en er staat vermeld dat de oppervlakte goed beschermd moet worden.

Dat kun je ook richting rechtsbijstand aanvoeren, om te staven dat dit een gebrekkig product is.

Citaat:
naslagwerk van het centrum natuursteen......
Als opmerking bij deze kleur staat "onder invloed van vocht zijn verkleuringen en bruine vlekken mogelijk als gevolg van oxidatie van de steen" en er staat vermeld dat de oppervlakte goed beschermd moet worden.

Dat kun je ook richting rechtsbijstand aanvoeren, om te staven dat dit een gebrekkig product is.

Daarin lees ik niet dat het een gebrekkig product is maar dat dit product juist alle eigenschappen heeft (laten zien) die er aan dit product worden toegeschreven. Wat ik er wel uithaal is dat dit product een "gebruiksaanwijzing" heeft en dat op dat punt de verkoper inderdaad een steek heeft laten vallen.

natuurlijke eigenschappen van bepaalde producten zijn natuurlijk van garantie uitgesloten. Met een beetje zoekwerk kan iedereen achterhalen welke eigenschappen bepaalde natuurlijke producten bezitten. Garantie geldt uitsluitend indien een natuurlijk product afwijkingen vertoont t.o.v. de bekende ontwikkelingen van het product. Diverse malen heb ik kopers geinformeerd over mogelijke "bijwerkingen" van een natuurproduct. Vele slaan dit advies in de lucht. Zij zijn "verliefd" geworden op dit product en denken dat het zo'n vaart niet zal lopen. Dus gewoon.....veel op internet zoeken en de diverse praatjes van de verkopers samenvoegen en Uw conclusie trekken.

De verkoper heeft een steek laten vallen....
Ergo, de klant hoeft nergens over na te denken, niets zelf te bedenken.
Dat gaat mij toch wel iets te ver.
Stel u schaft zich een houten werkblad aan. Moet de verkoper u er dan op wijzen dat u, na enige tijd wel iets moet doen aan onderhoud?

Jan en alleman wil een 'natuurstenen' aanrechtblad want het staat zo mooi. Zich daarbij natuurlijk niet realiserend dat dit een natuurprodukt is. En dat soort produkten kunnen onhebbelijkheid eigenschappen hebben die na verloop van tijd (en gebruik) de kop opsteken. Je mag als verkoper er enigszins op rekenen dat mensen zich dit tevoren hebben gerealiseerd, dan wel dat zij bij de aanschaf hiervan naar geinformeerd hebben.
Even zoeken op internet en je krijgt een schat aan informatie daarover.
Echte natuurstenen bladen, zoals Belgisch hardsteen en graniet bijvoorbeeld, worden gepolijst en voorzien van een beschermende laag.
Om het blad mooi te houden is het wel noodzakelijk dat van tijd tot tijd die laag 'bijgewerkt' wordt.

Wat mij in de klaagzang van diverse mensen over natuurstenen aanrechtbladen tegen staat is dat zij zich een ongeluk zoeken naar de goedkoopste leverancier, maar naar informatie zoeken over wat zij daadwerkelijk kopen ho maar......

Stel u schaft zich een houten werkblad aan. Moet de verkoper u er dan op wijzen dat u, na enige tijd wel iets moet doen aan onderhoud?

Dat doet een vloerenverkoper toch ook als je een houten vloer koopt ?

Een goede verkoper hoort veel productkennis te hebben en de klant te adviseren ook als de klant een wat "ongelukkige" keuze dreigt te maken. En zeker onderhoudsadviezen verwacht ik van mijn verkoper. Natuurlijk kun je je als klant helemaal inlezen via het internet maar op dat moment ga ik me afvragen wat dan nog de toegevoegde waarde is van de verkoper, mij mijn budget ontfutselen en daar zo snel mogelijk naartoe rekenen? . Dan kan ik dat blad net zo goed ook online bestelllen.

Dat een verkoper een verplichting heeft om de klant voor te lichten is helder.
Het ontslaat de koper echter niet ervan zich op andere manieren te informeren.
Bij iedere koop dient de koper zich dit te realiseren.
De zaak heeft dus twee kanten.

Dat is hetgeen ik met mijn opmerking bedoel.

In dit geval had de klant zich niet veel beter kunnen informeren, de informatie uit mijn eerdere reactie is alleen voor vakmensen beschikbaar, de vakman (de verkoper) zeker op een natuursteenbedrijf moet zijn klant over beperkingen en onderhoud van zijn product informeren.

de vakman (de verkoper)

@Werkbladenspecialist, oei, dat is wel een heel gevaarlijke aanname .

Dag werkbladenspecialist,

Bij de levering vanhet werkblad zat een onderhoudsblad met daarin de beschrijving over het onderhoud met een product Bling granietbeschermer. Wij hebben het onderhoud gedaan volgens deze beschrijving.
Je reactie en de reactie van centrum natuursteen geven ons meer vertrouwen en wij zullen dan ook een expertisebureau inschakelen.
Bedankt voor je advies