Radar

Al een tijd lang ben ik met een aantal vrienden bezig met de alcoholverslaving van een gezamenlijke vriend van ons.
We zijn al en paarl keer met en zonder deze vriend naar het Jellinek geweest en denken aan een interventie.
Omdat de Jellinek kliniek alleen standaard oplossingen biedt kwamen we via het internet op een particuliere praktijk voor mensen met verslavingsproblemen.
Ik maakte een afspraak met de behandelaar voor een oriëntatiegesprek van 50 minuten (80 Euro, niet vergoed door de ziektekostenverzekeraar).
Na gegevens uitgewisseld te hebben over mezelf en de alcohol verslaafde vriend kwamen de behandelaar en ik na een half uur en passant te spreken over de kwaliteit van het leven en levensbeëindiging. Mijn ideeën hierover bleken niet overeen te stemmen met die van de behandelaar. De behandelaar had een emotionele uitbarsting en zij dat hij in moreel conflict was gekomen en mij niet verder wilde helpen. Ik antwoordde dat ik dat heel onprofessioneel van hem vond maar dat ik akkoord zou gaan met zijn beslissing om niet verder met mij te willen praten. Ik vroeg hem wat we met de laatste 20 minuten van het consult zouden doen. Eerst schreef de behandelaar op wat er was voorgevallen tussen ons, daarna gaf hij mij, volgens zijn eigen zeggen "goed" advies om de vriend op te laten nemen in de Jellinek kliniek om te ontgiften. Daarná zou mijn vriend bij hem welkom zijn voor gesprekken. Ik kreeg wel een rekening voor 80 Euro, waarmee ik niet akkoord ben gegaan omdat ik niet de volle 50 minuten heb gekregen waar ik recht op had. Na enige tegenwerping en gemarchandeer van de behandelaar ben ik ingegaan op zijn voorstel om 55 Euro af te rekenen. Hiervoor heb ik een kwitantie ontvangen. De man wenste me nog sterkte en drukte mij nogmaals op het hart dat zijn advies goed advies was. Ik heb dit niet bevestigd en alleen gezegd dat ik zijn advies had gehoord.
Mijn vraag is nu: moet ik hier iets mee doen? Het betreft een behandelaar die ook via de ziektekosten verzekeraar volledig vergoed kan worden. Kan/moet ik zulk gedrag melden bij een tuchtraad of commissie? We hebben het hier m.i. over een 58 jarige man die zich aanstelde als een puber van 16. De behandelaar pretendeert een individuele behandeling op maat aan te bieden, maar stuurt me gewoon naar het Jellinek. Als mijn vriend dan is afgekickt mag hij langskomen voor gesprekken. Dat is toch geen behandelingsmethode?!

dit is niet goed,maar dat begreep je gelukkig zelf ook !

je zou de zorgverzekering kunnen bellen..
ik ken een situatie met een fysiotherapeut deze is uit de ja hoe noem je dat?vereniging gezet door de gezondheidsinspectie en mag geen praktijk meer voeren als zowel zijn beroep helemaal!

je kan dus of de zorgverzekering bellen...die weten wel waar je moet zijn en willen het ook weten!!
via huisarts doorgeven..

misschien leest vroem dit wel die zit in de wereld van medici(tandarts die weet misschien echt hoe en wat)..

sterkte..

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de beroepsvereniging hier iets mee kan.

Je maakt eigenlijk 2 punten:
1) die persoon stuurde je vriend toch naar de jellinek
2) die persoon gedroeg zich onprofessioneel in zijn uitlatingen (of in elk geval de manier waarop)

1) om iemand in detox te hebben moet je vergunningen voor hebben, je mag niet zomaar iemand gaan detoxen, je loopt risicos op onttrekkingsinsulten, epileptische aanvallen etc. Vaak moeten er preventief medicijnen voorgeschreven worden. Ik neem even voor het gemak aan dat deze hulpverlener geen arts is: dan mag hij dus niet detoxen, hij MOET dan doorverwijzen anders is hij strafbaar. Ik vermoed dat hij verslavingshulp aan biedt, maar geen detox faciliteit. In een detox faciliteit is een verslavingsarts aanwezig (ja dat is een specialisatie) en verpleegkundigen. Een therapeut kan en mag dit niet doen. Ik denk dus dat deze man goed gehandeld heeft en als hij op basis van de info die jezelf gegeven hebt de inschatting maakt dat je vriend echt in de detox moet, dan MOET hij dus doorverwijzen.
2) dit kun je bij een beroepsvereniging niet aantonen: wat wilde je dan zeggen: we hebben een andere mening? hij gedraagt zich als een kleuter?
Daar kom je natuurlijk niet ver mee.

Ik denk dus dat je hier niet verder mee komt.

Overigens, knap dat je je zo voor je vriend inzet, ik wil je niet demotiveren, maar houdt rekening met een flinke teleurstelling.
Verder, ik heb er niets mee te maken, maar waarom zo graag een niet-standaard behandeling?


Isabel

Die behandelaar wilde jou niet helpen? Nou en? Jij bent toch niet diegene die hulp nodig heeft. Jij hoeft niet onder behandeling, dus waar wil je dan over klagen? Dat hij in een argument beland met iemand die "gezond" is?

@barman,

die man wilde haar vriend wel helpen, alleen niet op de manier die zij verwacht had.

Daarnaast, ik vind het wel een beetje vreemd eigenlijk dat jullie dit aan het doen zijn en dat de behandelaar hier in mee gaat. Meestal is dat ongebruikelijk en wordt behandeling alleen gestart als de patient gemotiveerd is (of in acuut gevaar verkeert)

Isabel

Ik snap eerlijk gezegd niet zo , dat je niet meteen naar de Jellinek bent gegaan met je vriend, dat wordt geloof ik vergoed en je weet dat die daar op de juiste plaats zit.

Wel knap wat je voor je vriend doet, ik wens je sterkte.

Ze zijn toch ook eerst naar de Jellinek gegaan, maar daar beviel de behandeling niet.

precies ciske, dat vroeg ik me ook af. In de post zegt TS wel dat Jellinek alleen standaard behandelingen aanbiedt (wat voor het grootste deel inderdaad zo is) maar het is mij niet duidelijk waarom ze dat niet zou willen. kan wel een paar redenen bedenken maar daar komen we natuurlijk niet verder mee.

Isabel

Als TS haar vriend meer of andere behandeling nodig heeft ,dan zal de Jellinek dat wel aangeven.

Maar goed ,sommige mensen doen alles via omwegen.

en deze therapeut kan je ok declaren,althans ze schrijft het is een behandeling die volledig door de verzekering vergoed kan worden?????

als de verzekering dat doet en je vind het een naar persoon dan moet je dat laten weten..
verzekering vergoed misschien veel bij mensen en die vent rommelt misschien?maar wat aan....

ciske schreef:Als TS haar vriend meer of andere behandeling nodig heeft ,dan zal de Jellinek dat wel aangeven.

Maar goed ,sommige mensen doen alles via omwegen.

Van gedwongen opname is momenteel geen sprake.
Het moet vrijwillig gebeuren.
Er moet sowieso zorgvuldig worden omgesprongen met gedwongen opnames
Daarom zoeken we een 'leuke' behandeling voor de vriend van me met het alcohol probleem.

rozemarijntje schreef:en deze therapeut kan je ok declaren,althans ze schrijft het is een behandeling die volledig door de verzekering vergoed kan worden?????

als de verzekering dat doet en je vind het een naar persoon dan moet je dat laten weten..
verzekering vergoed misschien veel bij mensen en die vent rommelt misschien?maar wat aan....

Lijkt mij sterk dat ze die vergoeden, als je bij de Jellinek kan komen, dan vergoeden ze dat toch eerder dan zoiets.

Ik maakte een afspraak met de behandelaar voor een oriëntatiegesprek van 50 minuten (80 Euro, niet vergoed door de ziektekostenverzekeraar

Barman schreef:Die behandelaar wilde jou niet helpen? Nou en? Jij bent toch niet diegene die hulp nodig heeft. Jij hoeft niet onder behandeling, dus waar wil je dan over klagen? Dat hij in een argument beland met iemand die "gezond" is?

Er bestaan programma's voor familieleden, collega's en andere zgn naasten van een verslaafde. Deze programma's worden zelfs vergoed door zorgverzekeraars.
Het is niet ongebruikelijk dat als eerste een vriend of familielid advies komt vragen. Dit wordt ook genoemd op de website van de behandelaar.
De behandelaar wist van tevoren dat ik voor iemand anders hulp wilde.
Ik ben ook degene die 80 Euro voor het gesprek heeft betaald.

Isabel1 schreef:@barman,

die man wilde haar vriend wel helpen, alleen niet op de manier die zij verwacht had.

Daarnaast, ik vind het wel een beetje vreemd eigenlijk dat jullie dit aan het doen zijn en dat de behandelaar hier in mee gaat. Meestal is dat ongebruikelijk en wordt behandeling alleen gestart als de patient gemotiveerd is (of in acuut gevaar verkeert)

Isabel

Dan had de behandelaar moeten meedelen dat dit geval buiten zijn expertise ligt.

Megamiep schreef: Van gedwongen opname is momenteel geen sprake.
Het moet vrijwillig gebeuren.
Er moet sowieso zorgvuldig worden omgesprongen met gedwongen opnames
Daarom zoeken we een 'leuke' behandeling voor de vriend van me met het alcohol probleem.

Dat bedoel ik ook niet , inderdaad moet het vrijwillig gaan.
Leuke behandelingen bestaan niet, hij zal er toch doorheen moeten.

Zover ik weet heeft de Jellinek een scala van programma's. Dus zal er wel iets bij zijn dat afgestemd is op jouw vriend.

ik denk dat de behandelaar dat pas kon weten toen hij alle info had. Daarnaast, hij mag wel behandelen, maar pas na detox. Dat zijn twee verschillende facetten binnen een behandeling die heel vaak door verschillende zorgverleners uitgevoerd worden.

Maar ik zou in je zoek tocht wel even op een paar dingen letten (en begrijp me niet verkeerd, ik probeer echt met je mee te denken)
1) als de problematiek zo ernstig is dat er risico is op een ontrekkingsdelerium dan zul je altijd in een instelling uitkomen met een detox voorziening (dus echt een kliniek of ziekenhuis, dat is simpelweg verplicht) bedenk dan het volgende: zij zullen dan detoxen maar de vervolg behandeling kan dan ergens anders plaatsvinden.
2) ik krijg een beetje de indruk (maar ik kan me vergissen) dat jullie je vriend erg graag willen helpen maar niet 'the whole nine yards' durven gaan. Mijn ervaring met verslavingen (ik ben verpleegkundige en dus niet zelf verslaafd) is dat een tussen oplossing vaak niet werkt, een beetje hulp om een beetje van de verslaving af te komen werkt vaak niet.

Wel zijn er verschillende cursussen omgaan met alcohol meestal gegeven door de ggz in je woonplaats. Die zijn wat minder heftig (maar die zullen iemand met zware problematiek vaak niet toelaten)

isabel

Isabel1 schreef:.....
1) als de problematiek zo ernstig is dat er risico is op een onttrekkingsdelerium dan zul je altijd in een instelling uitkomen met een detox voorziening (dus echt een kliniek of ziekenhuis, dat is simpelweg verplicht) bedenk dan het volgende: zij zullen dan detoxen maar de vervolg behandeling kan dan ergens anders plaatsvinden.....

Er is door de behandelaar niet over onttrekkingsdelerium gesproken.

Isabel1 schreef: 2) ik krijg een beetje de indruk (maar ik kan me vergissen) dat jullie je vriend erg graag willen helpen maar niet 'the whole nine yards' durven gaan. Mijn ervaring met verslavingen (ik ben verpleegkundige en dus niet zelf verslaafd) is dat een tussen oplossing vaak niet werkt, een beetje hulp om een beetje van de verslaving af te komen werkt vaak niet.....

Dat klopt. Eigenlijk is er niemand die zich echt om hem bekommert. Ook ik wil maar tot zóver gaan. Zijn zuster en moeder vinden dat het hun probleem niet is. We staan nu voor de keuze hem te vriend houden of niet. Hij is een bijzonder vriendelijke man die altijd voor iedereen klaarstaat. Dat maakt de beslissing niet gemakkelijker.

Dit vind ik altijd zo triest met verslavingen. Vaak zijn dat oorspronkelijk hele leuke mensen, maar dan gaat het mis. Omgeving doet er vaak alles aan, maar op een moment kunnen die ook niet meer. En dan verliest iedereen, de verslaafde zelf (want die is verslaafd met alle gevolgen van dien) de omgeving (want die voelen zich schuldig en zijn vaak gekwetst door het gedrag van de verslaafde)

In elk geval: hou jezelf voor dat je echt je best aan het doen bent en dat is prijzenswaardig, maar vergeet niet dat jezelf ook een grens hebt.
Realiseer je ook dat soms iemand een dieptepunt moet bereiken om feitelijk echte hulp te accepteren.

Blijkbaar durfde de behandelaar het niet aan om de behandeling te beginnen zonder dat de client in detox geweest is, meestal betekent dat dat de behandelaar bang is voor een onttrekkingsdelerium of insult.
Sowieso wordt er vaak voordat behandeling begint een medische keuring gevraagd. Het klinkt misschien gek, maar opeens stoppen met drinken kan gevaarlijk zijn. Je wilt als behandelaar dan natuurlijk wel weten dat je de client niet in gevaar brengt (lichamelijk dus)

isabel

kwamen we via het internet op een particuliere praktijk voor mensen met verslavingsproblemen.

Elke boerenpummel mag zich therapeut noemen. En "leuke" therapieën bestaan niet, dus het zoeken daarnaar is zinloos.

Wat ik verder ook niet begrijp is waarom de Jellinek niet zou voldoen. Zij zouden alleen "standaard oplossingen" bieden. Dat lijkt mij niet juist omdat behandeling altijd maatwerk is. Het is dus onduidelijk wat daar "standaard" aan is. En wat daar dan vervolgens niet goed aan zou zijn.

Wat ik verder ook niet begrijp is waarom de Jellinek niet zou voldoen.

Ik denk dat ik dat langzaam begin te begrijpen.

jellinek maakt meteen een heel plan: medische keuring, detox, medicatie, therapie, vaak ook nog andere dingen als dat nodig is (dag besteding, schuld hulp etc)
Als de client in kwestie dat niet wil of daar nog niet aan toe is kan dat heel confronterend over komen en gooien mensen vaak de spreekwoordelijke kont tegen de krib. Ik denk dat TS dus een andere manier zoekt om client toch hulp te krijgen.

isabel