[ archief ] Wat vragen over onze keuken

[Remko.me]

Dag allemaal,

Toen wij vorig jaar ons huis kochten (deze wordt opgeleverd oktober 2012/november 2012) zijn wij op keukenjacht geweest. Wat offertes later uiteindelijk het goedkoopste uit bij de keukenkampioen, zelfde apparatuur en indeling van de keuken. We hebben getracht zo goed mogelijk te vergelijken qua kwaliteit.

We hebben de serie pronorm 4000 bij de keukenkampioen, de Busra keuken.

natuurlijk niet deze opstelling...

Een U vorm gekozen, wij vinden hem heel mooi met composiet blad.

Even terug naar de vragen die ik heb. De keuken is gekocht in 2011, om precies te zijn juli 2011, omdat de bouw van ons huis vertraagd is hebben wij in juli een aanbetaling gedaan aan de keukenkampioen, om precies te zijn 1.498,00 euro. Op de keuken zelf moet nog 8.491,00 euro betaald worden, dit doen we bij aflevering.

We hebben ook de bekende brief gehad dat wij te maken krijgen met de BTW-verhoging, verschillende gesprekken met de keukenkampioen heeft niks geholpen en wij moeten 1,68% BTW extra betalen over het gehele bedrag ook dus over de reeds gedane aanbetaling.

Ik wil weten wat de rechten zijn voor mij als consument, we spreken over 168 euro en dat is op zich niet het probleem.. het gaat mij om principes. Als wij de BTW-verhoging moeten betalen, waarom dan niet alleen over de 8.491,00 euro?

Een andere vraag, hoe kan ik controleren na oplevering dat de keuken daadwerkelijk de 4000 serie is? Op de offerte en aankoopbevestiging is dit trouwens wel netjes benoemd.


Op zich ervaren wij de werkwijze van Keukenkampioen prettig, anders dan te lezen is op dit forum bij andere personen was het bij ons prima onderhandelen en geen aandringen of verplichten tot tekenen, wij kregen netjes de tijd om een paar weken na te denken en te vergelijken.
Zelfs fouten in de offerte (na het tekenen) zijn hersteld en de prijs is naar beneden aangepast, het ging op apparatuur die te hoog was geprijsd (ging maar op 40 euro maar toch uit principe..).


Kort samengevat:

- hoe herken ik een pronorm 4000 serie? hebben wij hierin een goede keuze gemaakt?
- hoe zit dit voor ons met de BTW-verhoging? Ben ik bijvoorbeeld genoodzaakt rechtsbijstand in te schakelen om dit te laten uitzoeken?
- ik ben erg tevreden over de gang van zaken van keukenkampioen, prima keuken, prima prijs (had altijd goedkoper gekund achteraf), altijd netjes antwoord op mijn vragen, behalve de BTW-verhoging dat geeft een wat vage smaak aan het verhaal.

Ben benieuwd naar jullie reacties.

[dhc]

In onderstaand schema staat aangegeven of de BTW-verhoging naar onze mening wel of niet kan worden doorberekend. De basis voor deze informatie is gelegen in de CBW-erkend-voorwaarden voor woonwinkels artikel 6 (levertijd) en de fiscale wetgeving op gebied van BTW. Artikel 5 lid 3 en 4 van de CBW-erkend-voorwaarden gaan over prijswijzigingen en lijken van toepassing. Hierin is de letterlijke tekst uit het Burgerlijk Wetboek overgenomen, maar de term ‘prijswijziging’ doelt niet op door wettelijke veranderingen ontstane prijsveranderingen. Dit artikel is dus niet van toepassing op de BTW-verhoging. Wel geldt het bepaalde in artikel 6.


BTW-verhoging doorberekenen?




Vaste levertijd. Geplande leverdatum na 1-10-2012 en ook erna geleverd.
Mag WEL

Vaste levertijd. Geplande leverdatum vóór 1-10-2012 maar op of na 1-10-2012 geleverd op verzoek van ondernemer
Mag NIET

Vaste levertijd. Geplande leverdatum vóór 1-10-2012 maar op of na 1-10-2012 geleverd op verzoek van consument
Mag WEL

Vermoedelijke levertijd vóór 1-10-2012. Feitelijke levertijd binnen een maand na vermoedelijke levertijd, maar op of na 1-10-2012
Mag WEL

Vermoedelijke levertijd vóór 1-10-2012. Feitelijke levertijd langer dan een maand na vermoedelijke levertijd, en op of na 1-10-2012
Mag NIET

[Klaver5]

Het gaat Remco ook om de vraag waarom de BTW verhoging ook op de aanbetaling van toepassing is.
Volgens mij weet je het antwoord al. Je hebt een nieuwbouwhuis gekocht met een oplevering na 1-10. De BTW discussie heeft ook hier gespeeld. Datum levering is bepalend, niet de datum van termijnbetalingen. De discussie is ten gunste van jou en je collega huizenkopers door het kabinet opgelost met een overgangsregeling.
Wat je vraag over de 4000 serie betreft. Waar ben je bang voor, dat er een andere serie wordt geleverd?

[Remko.me]

Bedankt voor jullie reacties!

Wat heeft de keuken te maken met de overgangsregeling? Betekend dit dat wij dus niet de BTW-verhoging moeten betalen omdat we een nieuwbouwhuis hebben?

Over de 4000 serie, ik wil inderdaad controleren of de serie juist geleverd is, niet dat ik het niet vertrouwd maar gewoon dubbel check, had er iets over gelezen op internet dat er bij sommige ineens een goedkopere versie geleverd was dan op offerte stond.

[olaf79]

Bedankt voor jullie reacties!

Wat heeft de keuken te maken met de overgangsregeling? Betekend dit dat wij dus niet de BTW-verhoging moeten betalen omdat we een nieuwbouwhuis hebben?

Over de 4000 serie, ik wil inderdaad controleren of de serie juist geleverd is, niet dat ik het niet vertrouwd maar gewoon dubbel check, had er iets over gelezen op internet dat er bij sommige ineens een goedkopere versie geleverd was dan op offerte stond.

Deze regeling geldt niet voor je keuken tenzij je de keuken tegelijk hebt gekocht met huis als onderdeel van de koopovereenkomst. Dit is volgens mij niet het geval.
Bij de btw verhoging is het moment van levering van toepassing. Eeen aanbetaling geldt niet als levering tenzij er sprake is van meer meer dan 50% aanbetaling. In uw geval is over de aanbetaling dus 21% btw verschuldigd. Het verschil mag de verkoper bij levering verrekenen met het restant bedrag.

[Remko.me]

Dat blijf ik ontzettend jammer vinden, al onze andere leveranciers nemen de BTW verhoging voor hun eigen rekening, dat is echt netjes zoals het naar mijn idee hoort.


Bedankt in ieder geval voor de opheldering.

Iemand anders die mijn vraag kan beantwoorden over de 4000 serie? hoe te herkennen? En de kwaliteit van de serie was na mijn eigen research erg goed, klopt dit?
Ik was benieuwd (niet dat het uitmaakt) maar wat jullie idee is over de keuzes die wij gemaakt hebben.

[Ferry26]

Pronorm heeft verschillende lijnen in het programma. Serie 4000 is een naam die keukenkampioen er zelf aan geeft. Ik weet niet precies welke lijn dit is. Over het algemeen is de kwaliteit goed. Zeker de luxere serie die ze hebben met hogere onderkasten (768 mm) ziet er goed uit en is kwalitatief ook goed.

Een kenner kan misschien aan de codes van de kasten zien welke serie u heeft gekocht.

[Remko.me]

De keuken heet:
Busca 140 - 326 (?) serie 4000
op de koopovereenkomst staat 4000 (uit mijn hoofd)
we konden nog 1 hoger 5500 of 5050 ofzo? maar dat vonden wij niet nodig.

werkblad: Luce Pura gepolijst Composiet 2HF2

verder wat job spullen, marca spots met touch, en dat soort dingen met apparatuur van whirlpool en sommige van Siemens.

magnetron
oven
koelkast
vriezer
vaatwasser
5 kookspits met aparte wokbrander
wandschouw



Nu ik hier toch berichten plaats:

keukenkampioen heeft het over Litofin of Lithofin.. dat omdat wij een wit blad hebben het belangrijk is dat wij dat goed onderhouden, ik kon het via hun bestellen maar online leek het mij goedkoper. Iemand hier ervaring mee? wat is goed spul om je composiet te onderhouden?

[der Schmutz]

Oplossing: Keuken laten factureren op 30/9/2012. Klaar. Een flexible leverancier zal hier geen moeite mee hebben. Alleen blijkt DMG niet de meest flexible na het tekenen. Hun vangen toch ex. BTW en jij hebt al getekend, dus waarom zou het ze uitmaken.

Je kunt natuurlijk ook de oorzaak aansprakelijk stellen. Waarom wordt keuken na 30/9 geleverd? Als ik het goed lees, omdat de bouw vertraagd is, wiens schuld is dat? Aannemer? En wat gebeurd er met de BTW op het huis? wordt ook pas na 30/9 opgeleverd....

Zwart wit geredeneerd doet Keukenkampioen niets verkeerd.
BTW is enkel het doorberekenen van belasting.

[Remko.me]

Factureren heeft niks te maken met plaatsen, daarvoor geldt namelijk de BTW.

Het huis heeft een overgangsregeling dus geldt de BTW-verhoging niet op het huis.
Ze doen niks verkeerd, het is wel jammer dat ze niet net zoals de andere leveranciers mee gaan.. dat viel ons tegen.


Verder staat nog de vraag over de serie die wij gekocht hebben.

[pfffff]

Een topic openen om het openen van een topic. Gezeur over 168 euro en dan of je wel krijgt wat je hebt besteld. Je weet zelf dat je nou niet bepaald de alles beste keuken hebt aangeschaft, om maar te zwijgen over je Joppie saus accessoires.Je hebt toch in de toonzaal gezien waar je voor gegaan bent, of niet ?
En inderdaad, als je de keuken en montage op 30 september laat factureren, heb je ook geen discussie.En off the record, [Niet-onderbouwde uitspraak verwijderd door de Moderator].
Koud he ?

[Remko.me]

lol, ik hecht eerlijk gezegd na het lezen van dit forum niet teveel waarde aan jouw reactie.

168 euro is het probleem niet en begrijp nu na de serieuze reacties van mede forum gebruikers dat het correct is wat ze doen.

Ik heb het gezien in de showroom.
Hetzelfde doe ik met een auto, bekijken of alle geleverde accessoires en onderdelen kloppen, dat lijkt mij normaal. Ik als niet keukenkenner vroeg me af hoe je precies de verschillen kunt herkennen. Ik snap niet goed waar jij vandaan haalt dat ik een slechte keuken gekocht heb, volgens mij is de kwaliteit in orde, maar nogmaals echt waarde hechten doe ik niet aan jouw reactie vanwege de berichten geschiedenis op jouw profiel schijnt dit normaal te zijn.


Wanneer iemand mij een serieus antwoord wilt verschaffen dan is dat prima, alvast bedankt.


Ps. het aanschaffen van een keuken is een persoonlijke keuze, wanneer je tevreden bent met de werkwijze van de keukenleverancier is dat prima, waar je hem koopt doet er voor mij niet toe wanneer je een keuken hebt waar je tevreden over bent met een goede prijs dan is dat wat mij betreft in orde.
De afhandeling loopt tot nu toe goed en heb er vertrouwen in dat dit zo blijft.

[bprosman]

maar nogmaals echt waarde hechten doe ik niet aan jouw reactie vanwege de berichten geschiedenis op jouw profiel schijnt dit normaal te zijn.

Voor zover ik weet zit pfffff in de keukenbranche.

[Remko.me]

Voor zover ik weet zit pfffff in de keukenbranche.

Mijn vraag over de kwaliteit en herkenbaarheid is toch niet raar? Mijn ouders hadden een keuken bij een kleine zaak in het dorp en daar was de verkeerde kwaliteit geleverd, daar kwamen ze een maand later pas achter, vandaar dat mijn vraag gesteld wordt en wellicht komt mijn onzekerheid nu naar boven maar wellicht snap je het nu beter.

Uiteindelijk zijn er over alle keukenzaken wel iets negatiefs en wel iets positiefs te melden.


De kwaliteit die wij besteld hebben is toch goed?

[pfffff]

Is uiteraard geen verplichting om waarde te hechten aan mijn mening, maar je zet je zelf nu een beetje neer als spijtoptant { je zal voor een fantastische aanbieding gezwicht zijn }
Pronorm is GEEN top, Job is GEEN top en het blad komt waarschijnlijk ook uit een fabriek wat GEEN top is, is niet erg natuurlijk, ieder koopt naar zijn portemonnee, maar niet voor afleveren jezelf gaan afvragen of je alles wel krijgt wat je voorgeschoteld is in de showroom. En dat mijn antwoord niet het antwoord is waar je naar hengelt , tja, kan ik weinig aan doen maar is oprecht.
Brrr , echt koud nu.

oja nog even [Niet-onderbouwde uitspraak verwijderd door de Moderator]

[Remko.me]

Iig bedankt voor je toelichting.

Dat de kwaliteit is naar wat je betaald dat is natuurlijk helemaal zo.

Wij hebben gekozen voor een middenweg, dat is wat ons betreft prima en een keuze geweest. Wij hebben trouwens de kwaliteit gezien in de winkel, niet een betere versie dit geldt voor alles; van spoelbak tot kraan en apparatuur allemaal zelf mogen aanraken, zien en voelen. Zo hebben we ook het blad gekozen nadat we deze gezien hebben. Ook de 4000 serie hebben we kunnen zien, deze stond opgesteld.

Zeker geen spijt hoor van de aankoop, mocht dat zo overkomen dan is dat niet de bedoeling geweest, laten we simpel zeggen dit was ons budget en wij hebben gekregen wat we wilde binnen ons budget.

Anway, de vraag van hoe je de serie kunt herkennen blijft open maar is lastig uit te leggen denk ik.


De kwaliteit die wij gekozen hebben qua keuken is volgens mij prima, dat het niet het beste is dat weten wij, we hebben tenslotte ook voor de versie 4000 gekozen en niet de 5000 of 5050 (kk benamingen).

iig iemand die zich geroepen voelt te antwoorden, dat mag.. anders zien wij het na opleveren wel.

Ik zal ook mijn bevindingen plaatsen, dus van inmeten tot plaatsen hoe alles verlopen is.

[werkbladenspecialist]

Remko, Pffff is schijnbaar een beetje gefrustreerd dat hij jou de keuken niet heeft kunnen verkopen. Ook ik ben geen fan van de KK en Whirlpool maar dat traject ligt al achter je. Er zijn bij alle apparatuur merken mensen die er zeer positief over zijn en mensen die er absoluut negatief over zijn. Whirpool is niet het beste merk, maar zeker ook niet het slechtste (middenklasser)

Wij hebben in het verleden ook Pronorm verkocht en daar weinig problemen mee gehad. Betreffende de productlijnen, heeft de verkoper bij de verkoop niet verteld wat het verschil was tussen de verschillende lijnen? Normaal zal een verkoper dat toch uitleggen? hij zal proberen de duurste lijn te verkopen en zal dan toch de verschillen tussen de lijnen moeten vertellen? Anders ga je naar een andere KK vestiging en laat je je de verschillen uitleggen?

Betreffende het composietblad, Lithofin is een prima product dat je online ook kan bestellen.

[Remko.me]

Hoi werkbladenspecialist,

Bedankt!
Zelf ook geen 100% fan van K K maar wij hebben geshopt bij de keukenboeren en uiteindelijk hier de mooiste en beste prijs gekregen. We hebben trouwens ook Siemens apparaten gekozen, vanwege de stilte een afzuigkap van Siemens bijvoorbeeld en gaskookplaats omdat wij deze mooier vonden.. we hebben de apparaten dus gehoord/gezien.

Maar even terug op de productlijnen, we hebben inderdaad het verschil kunnen gezien, hij pakte de lades eruit en liet de stevigheid zien en allerlei andere bijzaken..
ik ga gewoon even terug om te kijken hoe het er precies uitziet.


Lithofin dat was het inderdaad, dan ga ik dat bestellen online, altijd goedkoper dan in de winkel zelf.

[*.*]

Zelf ook geen 100% fan van K K

Maar ja, de prijs hè.

hij pakte de lades eruit

Op geen enkele keuken van KK staat dat het een Pronorm is, alle merken worden daar als Steinhaus verkocht.

Zelfs fouten in de offerte (na het tekenen) zijn hersteld

Geweldige vakkennis.

geen aandringen of verplichten tot tekenen

van deze verkoper wordt het contract niet verlengd

ik ben erg tevreden over de gang van zaken van keukenkampioen, prima keuken, prima prijs (had altijd goedkoper gekund achteraf)

Volgens mij ben je helemaal niet tevreden. Anders zou je niet deze topic zijn gestart. Je twijfelt voortdurend.

En of je de juiste keuken krijgt? Dat blijft koffiedik kijken want ome Ben plakt overal zijn eigen stickers op. Ook op de Pronorm.

[Elly de Gier]

Ook wij hebben anderhalf jaar geleden een keuken gekocht die na 1 oktober geleverd wordt omdat het appartement pas begin oktober wordt opgeleverd. (zou eerst in september zijn). De keuken is gekocht bij Eigen Huis Keukens te Houten. Ik heb voorgesteld om in september een grote aanbetaling te doen, maar zij willen daar niet aan meewerken. Ik vind het toch erg raar dat je voor een keuken die anderhalf jaar geleden is gekocht en wwaar e afgelopen mei een aanbetaling over hebben gedaan nu extra belast gaat worden. Doordat het huis later klaar is hebben we ook al extra huurkosten. Is er nu nergens een overgangsregeling?