Pagina 1 van 2
Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 18 aug 2012 23:58
door ARR
Hoi leden,
Ik heb een maandje van mijn verzekering vergeten te betalen ik had niet genoeg geld op me rekening voor de automatische incasso, hier heb ik netjes van de vgz een aanmaning gekregen die heb ik ergens gelegd en helemaal vergeten.
Nu is de zaak aan de incasso unie gegeven ik heb toen gelijk het geld overgemaakt naar de VGZ en naar de incasso unie gebeld dat die incassokosten te hoog waren.
Normaal hoort het een bedrag van 40,xx te zijn zij vragen 75.xx. Ik heb hierover een klacht ingediend en hier werd mij gemeld dat die 25,xx gaat over NVIO(Nederlandse Vereniging van Incasso Ondernemingen) toeslag en dus dat de klacht ongegrond is. Ik heb vervolgens gevraagd hoe zijn die kosten gemaakt ik heb daar recht op om dat te weten, ik kreeg vervolgens het volgende te horen:
> Op 01 juli jl. is de nieuwe Wet Incassokosten in werking getreden. Deze wet geeft aan hoeveel de incassokosten mogen bedragen, gerelateerd aan de betreffende hoofdsom. Deze Wet schrijft voorts voor dat zij uitsluitend van toepassing is op geldvorderingen, welke ná 01 juli jl. zijn ontstaan. Aangezien onderhavige vordering betrekking heeft op de maandpremie van de maand mei, is de Wet Incassokosten op onderhavige zaak niet van toepassing.
>
> Teneinde de berekening van de incassokosten correct toe te passen op deze kwestie dient er te worden gekeken naar de richtlijnen van de Nederlandse Vereniging van Incasso-ondernemingen. Deze richtlijn schrijft het volgende voor:
> "indien dienstverlener (in casu: VGZ) en debiteur (in casu: u) in de algemene voorwaarden geen bedrag aan maximaal in rekening te brengen incassokosten zijn overeengekomen, worden maximaal de tarieven conform Staffel Voorwerk II verhoogd met € 25,00 kosten ten behoeve van de inname van het dossier, in rekening gebracht bij debiteur."
>
> Staffel Voorwerk II schrijft voor onderhavige kwestie een bedrag van € 37,00 voor. Indien we de, in de volksmond NVI-toeslag genaamde, kosten ten behoeve van de inname van het dossier hierbij optellen, komt u uit op een bedrag van (€ 37,00 + € 25,00=) € 62,00.
>
> Aangezien een zorgverzekeraar niet BTW-plichtig is, zijn wij verplicht om over de incassokosten BTW (19 %) in rekening te brengen. In casu is dit een bedrag van € 11,78. Tot slot wordt er nog vertragingsrente in rekening gebracht, te weten een bedrag van € 1,42.
>
> Resumerend ziet de totale berekening er als volgt uit: € 62,00 (incassokosten) + € 11,78 (BTW) + € 1,42 (wettelijke vertragingsrente)= € 75,20.
Wat ik hieruit kan halen is als ik niet een afspraak heb gemaakt met mij zorgverzekeraar over de hoogte van de incasso(wie doet dat nou?) dan mogen zij het bedrag verhogen met 25,xx om het dossier in te nemen?
Ik heb vervolgens in de andere mail gestuurd dat ik wel precies wil weten wat zij gedaan hebben dat het bedrag met 25,xx word verhoogd vervolgens heb ik een brief gekregen van hun dat ik het resterende bedrag moet overmaken op hun rekening binnen 7 werkdagen anders stappen ze naar de rechter.
Nu vraag ik me af of ik in mij recht sta als ik het resterende bedrag niet betaal en het bij de 40,xx laat die ik al naar hun rekening heb gestuurd.
Alvast bedankt

.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 02:31
door alfatrion
Voor als nog zie ik helemaal geen aanleiding om tot het betalen van incassokosten of rente.
Ik zie namelijk geen aanleiding om te vermoeden dat je in verzuim bent gekomen. Verzuim treed niet in door dat een automatische incasso mislukt of door het versturen van aanmaningen. Uit het schrijven van VGZ moet duidelijk worden dat je in gebreke bent gesteld, waarbij ze je een redelijke termijn tot nakoming hebben gegund.

Geen verzuim = geen incassokosten.
Maar zelfs als je wel in verzuim bent geraakt, dan nog zie ik geen aanleiding om incassokosten te betalen. Wel om de vertragingsschade te vergoeden.
Als rapport voorwerk II hier van toepassing is dan moet VGZ kunnen aantonen dat ze voldoende werk hebben verricht om in aanmerking te kunnen komen voor de vergoeding van € 37. Omdat de VGZ niet-BTW plichtig is moet dat verhoogt worden met 19%, zodat we uitkomen op
€ 44.03. Rechter oordelen doorgaans dat dit bedrag niet verhoogt mag worden met 25 euro, al dan niet excl. BTW, of welk andere 'kostenpost' dan ook.

Geen verrichte werkzaamheden = geen incassokosten.
Als de wetgeving van 1 juli van toepassing is dan moet VGZ kunnen aantonen dat ze na het verzuim een aanmaning heeft verstuurd, waarin jou een termijn van 14 dagen werd gegund, om in aanmerking te kinnen komen voor de wettelijke incassokosten van € 40. Omdat de VGZ niet-BTW plichtig is moet dat verhoogt worden met 19%, zodat we uitkomen op
€ 47.60.

Geen tweede aanmaning, met 14 dagen betaal termijn = geen incassokosten.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 12:04
door ArneLH
Er even van uitgaande dat het gaat om een zorgverzekering van VGZ is er in de
voorwaarden ook niets bedongen over het intreden van verzuim zonder ingebrekestelling, dus zonder ingebrekestelling volgt de conclusie van alfatrion:
alfatrion schreef:
Geen verzuim = geen incassokosten.
Mijns inziens heb je met die €40 dus onverschuldigd betaald, maar krijg dat maar eens terug...
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 12:46
door alfatrion
Een beding dat tot de algemene voorwaarden behoort en regelt dat verzuim intreed is m.i. vermoedelijk onredelijk bezwarend op grond van art. 6:237 sub b BW. Om die 40 euro terug te krijgen zul je eerst zelf een factuur moeten sturen. Daarna nog een ingebrekestelling. Op dit moment heb je recht op 80 euro. En dan moet je naar de rechter.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 13:20
door ArneLH
@alfatrion: daar ben ik het niet mee eens, immers kan ook een termijn in de zin van art. 6:83 sub a BW opgenomen worden in de overeenkomst met exact dezelfde uitwerking. Waarom het ene beding dan wél vermoedelijk onredelijke bezwarend zou zijn en het andere niet ontgaat mij.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 13:23
door Jolijn
ARR schreef:
Wat ik hieruit kan halen is als ik niet een afspraak heb gemaakt met mij zorgverzekeraar over de hoogte van de incasso(wie doet dat nou?) dan mogen zij het bedrag verhogen met 25,xx om het dossier in te nemen?
Ik heb vervolgens in de andere mail gestuurd dat ik wel precies wil weten wat zij gedaan hebben dat het bedrag met 25,xx word verhoogd vervolgens heb ik een brief gekregen van hun dat ik het resterende bedrag moet overmaken op hun rekening binnen 7 werkdagen
anders stappen ze naar de rechter.
Nu vraag ik me af of ik in mij recht sta als ik het resterende bedrag niet betaal en het bij de 40,xx laat die ik al naar hun rekening heb gestuurd.
Alvast bedankt

.
En de rechter veegt doorgaans dat soort bedragen (€25 "adminstratie"kosten of hoe ze ook genoemd worden, van tafel.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 13:27
door Jolijn
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 14:06
door alfatrion
ArneLH schreef:@alfatrion: daar ben ik het niet mee eens, immers kan ook een termijn in de zin van art. 6:83 sub a BW opgenomen worden in de overeenkomst met exact dezelfde uitwerking. Waarom het ene beding dan wél vermoedelijk onredelijke bezwarend zou zijn en het andere niet ontgaat mij.
Voor de vraag of een beding tot de algemene voorwaarden, zoals bedoelt in art. 6:231 sub a BW, behoord maakt het niet uit waar het staat.
Wanneer in de overeenkomst aangegeven staat welk bedrag er wanneer betaald moet worden hebben we het m.i. over een kernbeding. Dit kernbeding veranderd op het moment dat er alleen aangegeven staat welk bedrag er betaald moet worden. (Kernbedingen die in de algemene voorwaarden staan zijn m.i. nietig op grond van art. 3:39 BW.)
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 14:19
door renegade66
Er even van uitgaande dat het gaat om een zorgverzekering van VGZ is er in de voorwaarden ook niets bedongen over het intreden van verzuim zonder ingebrekestelling, dus zonder ingebrekestelling volgt de conclusie van alfatrion:
en hoe zit het dan als er alleen maar een herinnering is verstuurd naar de emailbox op mijn-vgz?
en deze wordt nooit nagekeken.
zijn ze niet verplicht om je eerst schriftelijk in gebreke te stellen?
tevens zal incasso-unie je nooit gelijk geven en rekenen ze altijd te veel.
wat ik helemaal schofterig vind is dat ze ook nog eens BTW berekenen over die 'dossierkosten'
zover ik weet is dit al helemaal niet toegestaan.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 20:53
door alfatrion
Een ingebrekestelling moet schriftelijk verstuurd worden, maar e-mail is ook schriftelijk. Een herinnering is alleen geen ingebrekestelling. Het niet lezen van je e-mail komt in beginsel voor je eigen risico. Ik zou de verzekeraar gewoon een brief sturen waarin je aangeeft dat je dit e-mail adres niet meer gebruikt.
Het rekenen van BTW is in dit geval toegestaan. De dossierkosten niet, dus BTW daarover zijn ook niet toegestaan.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 21:13
door ArneLH
alfatrion schreef:Een ingebrekestelling moet schriftelijk verstuurd worden, maar e-mail is ook schriftelijk.
Klopt, maar renegade66 doelt hier niet op 'echte' e-mail maar een berichtensysteem van VGZ zelf. Ik denk niet dat je dat snel kunt bestempelen als binnen het bereik van iemand brengen. Eigenlijk is het in civiel recht niet helemaal duidelijk of e-mail nu eigenlijk wel schriftelijk is, maar over het algemeen wordt de definitie van de Afdeling Bestuursrechtspraak gebruikt ('met schrifttekens').
alfatrion schreef:ArneLH schreef:@alfatrion: daar ben ik het niet mee eens, immers kan ook een termijn in de zin van art. 6:83 sub a BW opgenomen worden in de overeenkomst met exact dezelfde uitwerking. Waarom het ene beding dan wél vermoedelijk onredelijke bezwarend zou zijn en het andere niet ontgaat mij.
Voor de vraag of een beding tot de algemene voorwaarden, zoals bedoelt in art. 6:231 sub a BW, behoord maakt het niet uit waar het staat.
Dit volg ik niet. Ik heb het over 2 verschillende algemene voorwaarden die dezelfde uitwerking hebben, wat heeft dat te maken met of zij verwerkt zijn in een menutje op internet of in een lap tekst staan (dat is neem ik aan wat jij bedoelt)?
alfatrion schreef:Wanneer in de overeenkomst aangegeven staat welk bedrag er wanneer betaald moet worden hebben we het m.i. over een kernbeding. Dit kernbeding veranderd op het moment dat er alleen aangegeven staat welk bedrag er betaald moet worden. (Kernbedingen die in de algemene voorwaarden staan zijn m.i. nietig op grond van art. 3:39 BW.)
Allemaal leuk en aardig, maar aangezien de verzekeraar niet met iedere klant onderhandelt over betalingstermijnen en de hoogte van de premie kan het daarbij al niet meer gaan om kernbedingen.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 19 aug 2012 22:18
door alfatrion
ArneLH schreef:Allemaal leuk en aardig, maar aangezien de verzekeraar niet met iedere klant onderhandelt over betalingstermijnen en de hoogte van de premie kan het daarbij al niet meer gaan om kernbedingen.
De kernbedingen zijn die bedingen die de kern van de prestaties weergeven. Hierover kan individueel onderhandeld worden, maar dat hoeft niet.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 00:29
door ARR
VGZ heeft wel netjes aanmaningen gestuurd maar kom nooit in zulke situaties het meeste gaat automatisch en kom ook niet zoveel op internetbankieren dus vandaar dat het ben vergeten.
Wat ik dan wel raar vind is dat Incasso Unie extra kosten in rekening gaat brengen waar ik helemaal niks mee te maken heb. Ze zeggen mij dat zij toegestaan zijn om dat te doen omdat het gaat over een geldvordering voor 01 Juli.
Wat ik me nu afvraag wat zijn de normale incassokosten die ik moet betalen 37+19% toch? Ik ga de rest dan ook gewoon niet betalen, heb ze een mail gestuurd waar ik om verklaring van de gemaakte kosten vraag(die 25 euro extra). Zij zeggen dat ze 25 euro in rekening mogen brengen ten behoeve van het dossier, omdat ik geen afspraak heb gemaakt met de vgz over de hoogte van de incasso. Zij vertellen hier niet duidelijk in hoe deze kosten zijn gemaakt, ik stuur ze dus nogmaals een mail waar ik duidelijk om uitleg van de gemaakte kosten vraag. Ik krijg hierna een acceptgiro dat ik de restante kosten binnen 7 dagen moet betalen anders stappen zij naar de rechter nog steeds zonder enig uitleg van de gemaakte kosten...
Sta ik in mij recht als ik het restante dus niet betaal, of zou de rechter hun toch gelijk geven?
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 01:18
door alfatrion
ARR schreef:Sta ik in mij recht als ik het restante dus niet betaal, of zou de rechter hun toch gelijk geven?
Maar natuurlijk, sta je in jouw recht.
ARR schreef:Ik krijg hierna een acceptgiro dat ik de restante kosten binnen 7 dagen moet betalen anders stappen zij naar de rechter nog steeds zonder enig uitleg van de gemaakte kosten...
Ik schat in dat het hier om bluf gaat omdat geen rechter dit zal toewijzen.
ARR schreef:Wat ik me nu afvraag wat zijn de normale incassokosten die ik moet betalen 37+19% toch?
ALS je incassokosten moet betalen dan is dat inderdaad dit bedrag. Ik deel overigens ook de
opvatting van StevenK. Tip: vraag eens aan het incassobureau wanneer volgens hen het verzuim is ingetreden en waarom.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 01:28
door Anja00001
Het merendeel is bluf. Extra kosten bovenop de wettelijke incassokosten (al dan niet vermeerderd met 19% BTW) zullen door een rechter niet worden toegekend. Schuldeisers weten dit gewoon, maar hebben daar dikke schijt aan want die weten ook dat veel mensen uit angst en onder druk dat bedrag mooi betalen. Zover ik weet zijn zog. dossierkosten en adm. kosten een onderdeel van de incassokosten. Laat je dus niet neppen door die idioten.
Ik heb zelf een keer een dergelijke incasso aan mijn broek gehad die dezelfde grap dacht uit te halen met 25 Euro dossierkosten bovenop de incassokosten. Wat ik heb gedaan was het volgende: ik betaalde alsnog het verschuldigde bedrag + rente aan de schuldeiser en de incassokosten aan het incassobureau, met de mededeling dat de dossierkosten NIET worden betaald en indien men erop staat, ik ze graag bij de kantonrechter zou treffen.
Nooit meer iets van vernomen dus.
Let wel, zorg dat je in zo'n geval de schuldeiser het verschuldigde bedrag betaalt en het incassobureau de incassokosten en niet alles aan het incassobureau, want dan trekken ze eerst de incassokosten + de dossierkosten af, en dan heb je bij wijze van spreken niet het gehele bedrag aan de schuldeiser betaald, met mogelijk alle gevolgen van dien. Op de door mij beschreven wijze hou je nog controle over de "juiste verdeling" van het bedrag.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 01:33
door alfatrion
Als je betaald aan de schuldeiser loop je risico dat het incassobureau en de rechter dit ziet als niet voldoening van de vordering. Het incassobureau heeft een overeenkomst met de schuldeiser en incasseert ook voor hem. Je wordt komt er in ieder geval niet slechter vanaf als je het bedrag aan het incassobureau betaald.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 01:39
door Anja00001
Dat geloof ik niet. Niet dat ik jouw kundigheid niet geloof, maar ik geloof niet dat het zo ver zal komen, zeker niet voor dit soort bedragen en flut-incassobureaus. Als ik me niet vergis is er zat jurisprudentie over, waarbij de extra kosten van de tafel worden geveegd. Ik kan me niet zo goed indenken dat in de door mij beschreven situatie, waarin per saldo een dito bedrag wordt voldaan, de rechter anders zou doen beslissen. Als er al een rechtzaak komt.
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 13:40
door Webcare VGZ
Geachte heer, mevrouw,
Wat vervelend om te lezen dat u deze negatieve ervaring hebt met de betaling van een vordering. Ik wil graag kijken wat ik voor u kan betekenen. Wilt u zo vriendelijk zijn om uw klacht en contactgegevens te mailen naar
[email protected]? Alvast hartelijk dank voor de moeite.
Met vriendelijke groet,
Sandra
webcare VGZ
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 20 aug 2012 14:12
door ArneLH
alfatrion schreef:Als je betaald aan de schuldeiser loop je risico dat het incassobureau en de rechter dit ziet als niet voldoening van de vordering. Het incassobureau heeft een overeenkomst met de schuldeiser en incasseert ook voor hem. Je wordt komt er in ieder geval niet slechter vanaf als je het bedrag aan het incassobureau betaald.
Anja00001 schreef:Dat geloof ik niet. Niet dat ik jouw kundigheid niet geloof, maar ik geloof niet dat het zo ver zal komen, zeker niet voor dit soort bedragen en flut-incassobureaus. Als ik me niet vergis is er zat jurisprudentie over, waarbij de extra kosten van de tafel worden geveegd. Ik kan me niet zo goed indenken dat in de door mij beschreven situatie, waarin per saldo een dito bedrag wordt voldaan, de rechter anders zou doen beslissen. Als er al een rechtzaak komt.
In theorie klopt het wat alfatrion zegt, immers wijst het incassobureau namens de schuldeiser een bankrekening van het incassobureau aan in de zin van art. 6:116 lid 2 BW. Of je dit echter kunt opvatten als een (impliciete) uitsluiting van de eigen rekening van de schuldeiser weet ik niet (art. 6:114 lid 1 BW).
Re: Te hoge incassokosten incasso unie
Geplaatst: 22 aug 2012 11:38
door ARR
Ik heb het verschuldigde bedrag overgemaakt aan VGZ en 37+19% aan incasso unie. Dit heeft niet tot problemen geleid verder. Ze willen gewoon dat ik het restante bedrag wat ze eerst administratie kosten noemde en nu NVIO toeslag noemen overmaak. Maar ik zie dat ik gewoon in mij recht sta en zal dus ook niks over gaan maken. Ik zet hier later wel hoe het is afgelopen.