Pagina 1 van 1
Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 07 dec 2003 00:37
door 16again
Op keukenadvies wordt een keukengarantiefonds voorgesteld, om toekomstige aanbetalings ellende bij failliesement te voorkomen:
http://www.keukenadvies.com/cgi-bin/nie ... 244&show=0
In het genoemde voorstel de lijden de goede zaken nog steeds onder de slechte: Allen betalen de premie, niet alleen om de consument schadeloos te stellen, maar ook om de malafide winkels in de gelegenheid te stellen misbruik te maken van die regeling! "Beste klant, U kunt makkelijk vooruitbetalen , er is toch een garantiefonds."
Mijn voorkeur gaat uit naar een andere opzet:
-Bij opdracht stort de consument 25% van aankoopbedrag in het fonds
-14 dagen voor levering stort de consument het restbedrag in het fonds.
-Keuken wordt geleverd.
-Na oplevering krijgt fonds groen licht van de consument om de keukenleverancier te betalen.
Bij een faillissement zit al het geld van de consument dus simpelweg nog in dat fonds, en de consument kan daar gewoon een andere keuken van kopen.
Dit fonds heeft dus altijd een fors bedrag in kas. Rente inkomsten zijn dekkend om zonder verhoging van de keukenprijs dit fonds te beheren.
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 27 dec 2003 14:54
door 16again
Het eerder geboden alternatief is niet zomaar uit de lucht gegrepen, maar vertoont grote overkomst met TripleDeal, een betaalwijze die inmiddels zijn sporen verdiend heeft op diverse koop- en veilingsites op internet:
https://www.tripledeal.com/es/com.tripl ... nmemberFAQ
(voor nederlands, kies home, maak taalkeuze, en gebruik het menu links)
Grondslag achter deze betaalwijze is het gebrek aan vertrouwen tussen koper en verkoper, waardoor geen van beiden eerst wil oversteken.
De consument durft, zeker gezien recente Horn en Verkerk ervaringen, niet geheel vooruit te betalen.
De ondernemer heeft op zijn beurt weinig vertrouwen dat de consument na levering inderdaad zijn betalingsverplichting nakomt. Laten we wel wezen: de betaalmoraal in Nederland is niet bepaald goed te noemen. De keukenleverancier zit niet te wachten op smoezen waarom betaling achterblijft, eventueel benodigde incasso stappen en uiteindelijk misschien zelfs een oninbare vordering.
De voorgestelde alternatieve betaalwijze is een beproefd middel om bij beide partijen de onzekerheid weg te nemen....
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 04 sep 2008 21:47
door 16again
Inmiddels is ook het CBW gaan brainstormen over een echt veilige betaaloplossing:
http://www.cbw.org/view.cfm?page_id=9819
Stelling: Veilige betaaloplossing
Maandelijks nodigt de CBW ondernemers uit om te reageren op een prikkelende stelling. Lees de stelling en reageer!
CBW-ERKEND: Nu ook veilig de rest betalen!
CBW-erkend biedt de consument drie zekerheden. Een vierde betaalzekerheid zou de consument en de detaillist veel plezier kunnen brengen. Het gaat om het betalen bij afleveren. De consument betaalt als voor ontvangst wordt getekend via een soort derdenrekening; dat gaat zo:
1. de detaillist geeft de consument een e-mailbericht wanneer wordt geleverd;
2. de consument stort op een CBW-erkend, geblokkeerde, rekening;
3. detaillist krijgt e-mailbericht dat het geld ontvangen is en zet levering op aangegeven datum door;
4. consument tekent voor ontvangst en dit wordt aan CBW-erkend elektronisch doorgegeven;
5. CBW-erkend maakt dezelfde dag geld aan detaillist over.
Het hele traject gaat via een beveiligd internetsysteem. Door deze veilige en zekere betaaloplossing wordt het imago van de meubel- en keukenbranche omhoog gekrikt!........
Een dergelijk voorstel was 5 jaar geleden al hier op het forum te lezen. Zie boven!
Een forum dat volgens het CBW alleen dient om onrust te stoken en niet oplossingsgericht is......
Bovenstaand systeem had de huidige problemen van keukenluxx en Vendoplan kopers niet alleen kunnen oplossen, maar zelfs voorkomen!
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 05 sep 2008 00:48
door pfffff
Boring

Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 05 sep 2008 13:36
door legoleek
Boring, indeed
waarom niet gewoon als bedrijf gewoon goed je werk doen, en achteraf alles factureren. of betalen bij aflevering, montagekosten achteraf.
En als je een keuken verkoopt, verspreid over een aantal gesprekken ipv ff en keuken gescoord in een uurtje, weet je ook meteen wat voor vlees je in de koelkast hebt. En natuurlijk zelf even inmeten, weet je meteen of ze "op doortocht" zijn.
En ja, ondanks alles toch 1 keer (afgelopen 5 jaar) iemand gehad die de boel probeerde te flessen. 1 faxje naar jurist, die doet de rest, op kosten klant uiteraard)
...klaar met pauze... nu weer werken
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 05 sep 2008 14:11
door zelfstandigste
waarom niet gewoon als bedrijf gewoon goed je werk doen, en achteraf alles factureren. of betalen bij aflevering, montagekosten achteraf.
Omdat er ook consumenten zijn die met deze regelingen een loopje nemen.............
Wij werken wel zo dat de montage achteraf betaald dient te worden, en hebben gelukkig nog maar 2x in 5 jaar tijd een wanbetaler getroffen....
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 06 sep 2008 15:38
door rayke
Ook wij laten de klanten pas betalen na oplevering van de keuken.
Gaat meestal wel goed, vorig jaar wel een echtpaar gehad dat tijdens de montage uit elkaar ging en wij daardoor maar 9 maanden op de centjes hebben gewacht....

Sja, wat is wijsheid.
Nog 24 dagen....
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 04 okt 2008 06:01
door 16again
Bron: (column van CBW directeur)
http://www.cbw.org/view.cfm?page_id=9476
Boter bij de vis
Zelden zo veel reacties gehad op een stelling als de vorige, waarin ik beweerde dat een oplossing nabij is voor het vraagstuk van het betalen vóór aflevering.
De CBW vindt het volstrekt begrijpelijk dat ondernemers hun centjes binnen willen hebben op het moment dat zij hun spullen bij de consument afgeleverd hebben. Echter, elke betaling vooraf, boven het bij wet of algemene voorwaarden gestelde maximum, is onwettig. De wet laat nog wel een gaatje waar juristen doorheen kunnen kruipen, maar de CBW algemene voorwaarden laten geen ruimte voor twijfel: het maximum is 25 of 15 procent en daarmee basta. Leden die zich niet houden aan de spelregels roepen een probleem over zich af. De consumentenautoriteit zal zich niet alleen bemoeien met bedrijven die lak hebben aan de wet, maar zal ook het niet naleven van algemene voorwaarden ernstig duiden, omdat dit een vorm van consumentenmisleiding is. Wel namelijk pronken met het CBW-erkend logo in advertenties en vervolgens de beloofde regels aan de laars lappen, is een ernstige vorm van unfair trade.
Waarin zien wij nu de oplossing? Wel, de CBW gaat na of er een moderne vorm van een zogenaamde derdenrekening is te construeren. Internet zal een gemakkelijke en eenvoudige methodiek aanreiken om de consument aan zijn leverancier een soort van zekerheidstelling te bieden. Dus de centen beschikbaar stellen zonder dat van een feitelijke betaling sprake kan zijn. Als de centen klaar staan, kan er geleverd worden. Als de levering is geaccepteerd, kunnen de euro’s alleen nog richting detaillist gaan.
Dit zal een nieuwe garantie zijn onder CBW-erkend vlag. Een garantie waar nu eens vooral de CBW-leden blij mee zijn!
Robert van der Weerd,
....Vendoplan en keukenluxx kopers zijn uiteraard niet zo blij: Ruim 5 jaar na het failliet van Horn komt een dergelijke regeling voor hen te laat. Extra zuur dat het CBW al lang op de hoogte was van het grootschalig aan de laars lappen van regels, niet ingreep, en zelf meewerkte aan de consumentenmisleiding door reclame te blijven maken voor CBW "garanties" terwijl bekend was dat de aangesloten winkels zich daar niet aan hielden.
slogan: "CBW een geruststellend idee."
Hopelijk komt er nu eindelijk een echt veilige betalingsregeling, zodat een volgend faillissement niet weer een nieuwe lichting gedupeerde consumenten oplevert......
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 07 okt 2008 07:08
door keukenspecialist
Op keukenadvies wordt een keukengarantiefonds voorgesteld, om toekomstige aanbetalings ellende bij failliesement te voorkomen:
Dit is een goed idee, alleen zou ik willen adviseren dat het geld in een aparte stichting onder gebracht wordt en dan wel een stichting waarbij Keukenadvies (MvB) niets mee te maken heeft. Ik geef mijn geld nog eerder aan Fortis dan aan MvB.
Toch moeilijk he, Mario, met geld omgaan, laat staan met geld van anderen!
KS
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 07 okt 2008 08:03
door 16again
De link naar keukenadvies werkt niet meer, hier de oorspronkelijke tekst:
Betreft: Keukengarantiefonds een must voor de consument!
Datum: 12/6/2003
Keukenadvies.com gaat bekijken met partijen of de mogelijkheid bestaat een keukengarantiefonds in het leven te roepen. Inhoudelijk betekent dat, iedere dealer kan zich aansluiten en storten per verkochte keuken +/_ 100€ in een fonds. Mocht een van de aangesloten leden failliet gaan, staat het garantiefonds garant voor de betalingen die door de consument al voldaan zijn. Er zijn voldoende redenen te bedenken om een fonds op te richten. Op deze manier is veilig kopen een garantie. Uiteraard liggen er voorwaarden aan ten grondslag. Wij van keukenadvies.com gaan partijen op korte termijn benaderen voor dit plan. Mocht het tot stand komen is de keukenbranche van een hoop ellende verlost. De consumenten kunnen weer op een normale manier winkels bezoeken en met een gerust hart een keuken kopen. Immers een keuken kopen moet een feest zijn! Als er keukenzaken zijn die hier wat voor voelen bel met ons en meld u aan. U kunt ons uiteraard ook e-mailen
[email protected] en of 0641266860.
De door het CBW ter sprake gebrachte veilige betaaloplossing lijkt niet op het MvB voorstel, maar lijkt op het alternatief van 16again dd 7 dec 2003. Ook destijds na het failliet van Horn zijn dergelijke betaaloplossingen al bij het CBW besproken, echter het draagvlak bij aangesloten winkels ontbrak: waarom een andere regeling willen zolang de consument alles geheel vooruit betaalt? Vanuit het standpunt van de winkel is er dan geen verbetering mogelijk. De keukenwinkels zijn destijds wel accoord gegaan met wijziging van de CBW voorwaarden (max 15% aanbetaling, restant bij levering) maar hebben nooit de intentie gehad zich daaraan te houden! Het CBW op haar beurt verzuimde in te grijpen.
Nu is de situatie echter anders: De keukenwinkels voelen de hete adem van de consumentenautoriteit in de nek, en vrezen enerzijds forse boetes indien zij consumenten geheel vooruit laten betalen. Anderzijds, bij betaling netjes volgens de huidige CBW voorwaarden is er de vrees voor wanbetalers. Hierdoor bestaat er nu ineens wel draagvlak voor een veilige betaaloplossing.
Re: Keukengarantiefonds.....?
Geplaatst: 07 okt 2008 08:11
door zelfstandigste
Nu is de situatie echter anders: De keukenwinkels voelen de hete adem van de consumentenautoriteit in de nek, en vrezen enerzijds forse boetes indien zij consumenten geheel vooruit laten betalen
Tuurlijk
Nog naar de woonbeurs in de rai geweest ?
Heeft u die sidderende verkopers van DMG en Grando gezien, ze hadden de rode plekken van de hete adem in de nek staan.....
Zo lang er onnozele, hebberige mensen zijn zal het fenomeen "snel geld" maken blijven bestaan. (kijk maar naar "Palm invest" dat puur op de hebberigheid van mensen inspeelde....) En werkt het NVOB voor de aannemers; zijn er geen "aanbestedingsafspraken" meer?
Gewoon duidelijk en zwart op wit ALLE afspraken vastleggen; helaas is het nodig.