Pagina 1 van 1

Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 10:37
door el
Kamervragen lid De Haan over Legio Lease


Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van het kamerlid De Haan die mij werden toegezonden bij brief van 31 maart 2003 onder nummer 2020309540.



1.Hoe beoordeelt u de opstelling van de Autoriteit Financiële Markten (Autoriteit FM) in de ontwikkelingen rondom Legio Lease?


De Autoriteit Financiële Markten (AFM) houdt toezicht op de naleving van de effectenregelgeving in den brede en de door financiële instellingen in acht te nemen zorgplicht en informatieplicht in het bijzonder. In eerste instantie is de naleving van deze wettelijke verplichtingen de verantwoordelijkheid van de onder toezicht staande instellingen zelf. Het toezicht op deze instellingen kan nooit garanderen dat alle financiële instellingen zich altijd aan alle regels houden. Het toezicht is er wel op gericht om de kans dat regels worden overtreden zo beperkt mogelijk te houden.

De AFM heeft in het voorjaar van 2001 gewaarschuwd voor het gebruik van aandelenleaseproducten. Tijdens de presentatie van het jaarverslag heeft de toezichthouder (toen nog Stichting Toezicht Effectenverkeer, STE) duidelijk gemaakt de reclame-uitingen van aanbieders van aandelenlease producten kritisch te bekijken. Op 9 mei 2001 heeft de toezichthouder aangekondigd een onderzoek te zullen doen naar reclame-uitingen over aandelenleaseproducten. De toezichthouder meende dat aanbieders van aandelenleaseproducten teveel de nadruk legden op de in het verleden gerealiseerde rendementen en te weinig wezen op de risico’s van de producten.

Naar aanleiding van dit onderzoek heeft de AFM aanbieders van aandelenleaseproducten per 1 september 2001 voorgeschreven[1] dat in de informatieverstrekking over deze producten de volgende mededeling moest worden opgenomen: “U belegt (deels) met geleend geld. Dit betekent dat u het risico loopt dat u uw inleg verliest of zelfs een schuld overhoudt”. Daarnaast heeft de AFM zich in december 2001 middels een vraaggesprek met de Telegraaf en een openbare waarschuwing op haar website kritisch uitgelaten over te verwachten prestaties van aandelenleaseplannen en heeft de toezichthouder de consument er op gewezen dat door beleggen met geleend geld het risico veel hoger is en dat de kans op een positief rendement sterk afneemt. In haar rapport over de markt voor aandelenleaseproducten van oktober 2002 ( “aandelenlease: niet bij rendement alleen”) heeft de AFM haar uitlatingen over aandelenleaseproducten verder onderbouwd.

Bij haar keuze om een onderzoek in te stellen maakt de AFM onder meer gebruik van signalen van beleggers. Tot aan het moment waarop de sterke daling van de beurskoersen (voorjaar 2000) zijn intrede deed, heeft de AFM vrijwel geen klachten ontvangen van beleggers in aandelenleaseproducten, ook niet van klanten van Dexia-dochter Legio.

Naar aanleiding van een uitzending van het televisieprogramma TROS Radar van 25 maart 2002 heeft de AFM duizenden klachten toegestuurd gekregen over aandelenleaseproducten van Legio. Legio wordt door een aantal van haar klanten verweten onzorgvuldig te hebben gehandeld bij het aanbieden haar aandelenleaseconstructie. In het bijzonder wordt Legio door deze klanten ten laste gelegd dat er op een onjuiste wijze invulling is gegeven aan de zorgplicht die een effecteninstelling in acht moeten nemen jegens een (potentiële) klant. Daarnaast wordt Legio verweten dat ze haar (potentiële) klanten niet juist heeft voorgelicht over deze aandelenleaseproducten.

Deze klachten waren voor de AFM aanleiding om op 10 april 2002 bekend te maken dat ze een onderzoek was begonnen naar de handelspraktijken bij aandelenleaseproducten en dat dit onderzoek zich in het bijzonder toespitste op Legio, maar dat ook andere aanbieders werden onderzocht. Zoals uw Kamer is bericht naar aanleiding van de vragen van het lid Wijn[2] zal de AFM na afloop van dit onderzoek bezien of mededelingen kunnen worden gedaan over mogelijke algemene bevindingen uit dit onderzoek en de daaruit getrokken conclusies. Het onderzoek is in het jaar 2002 afgerond en bevindt zich momenteel in de fase van hoor- en wederhoor.

2. Is de Autoriteit FM in haar onderzoek van oktober 2002 ook tot de conclusie gekomen dat in bepaalde gevallen bij de verkoop van aandelenleaseproducten niet aan de zorgplicht is voldaan? Zo nee, hoe verklaart u dan de grote hoeveelheid signalen die het tegendeel uitspreken? Zo ja, zijn passende maatregelen genomen tegen betrokken instellingen?

Wanneer de AFM een onderzoek instelt naar gedragingen van een onderneming of instelling die onder haar toezicht valt vanwege de toepasselijkheid van de Wet toezicht effectenverkeer 1995 (onder meer bij aandelenlease producten), dient de AFM een geheimhoudingsplicht in acht te nemen. Deze geheimhoudingsplicht is neergelegd in artikel 31 van de Wet toezicht effectenverkeer 1995 en is ingegeven door Europese regelgeving. Genoemde geheimhoudingsbepaling verbiedt de AFM onder meer gegevens of inlichtingen te publiceren over afzonderlijke ondernemingen en instellingen en schrijft voor dat informatie die zij heeft verkregen ingevolge de uitoefening van de haar bij wet toebedeelde taken voor een ieder geheim moet blijven.

De AFM dient niet alleen informatie geheim te houden over de inhoud van een eventueel onderzoek naar de handelspraktijken van een specifieke financiële instelling, maar ook over de bevindingen en conclusies uit dit onderzoek. Mocht naar aanleiding van het onderzoek ten aanzien van een bepaalde onderneming zijn komen vast te staan dat in bepaalde contacten met (potentiële) afnemers onvoldoende invulling is gegeven aan de zorgplicht, dan zal de AFM dit gegeven niet openbaar kunnen maken. Dit behoudens de situatie dat een onderzoek van de AFM heeft geresulteerd in een boete of een last onder dwangsom. De AFM kan in dit geval met het oog op de adequate functionering van de effectenmarkten of de positie van de belegger op die markten ruchtbaarheid geven aan het feit terzake waarvan de boete is opgelegd, het voorschrift dat is overtreden en de identiteit van de onderneming die het voorschrift heeft overtreden.

Daarbij is het aan de AFM om te bepalen of van deze bevoegdheid tot openbaarmaking gebruik moet worden gemaakt. Ik vertrouw erop dat de AFM, voordat zij tot publicatie besluit, een deugdelijke afweging maakt tussen de belangen van de consument of marktpartij, de betrokken financiële instelling en het belang van de financiële sector. De AFM kan na afloop van een onderzoek (ook indien deze niet heeft geresulteerd in een boete of last onder dwangsom) altijd bezien of mededelingen kunnen worden gedaan over mogelijke algemene bevindingen en de daaruit getrokken conclusies, mits deze mededelingen niet kunnen worden herleid tot afzonderlijke ondernemingen of instellingen. Dergelijke mededelingen zijn tot op heden niet gedaan.

3. Bent u bereid tot actie met als doel nadere afspraken met aanbieders van financiële diensten en financiële tussenpersonen over heldere voorlichting bij financiële producten en afspraken waar genoemde instelling ook op aangesproken kunnen worden?

Met de invoering van de regel van de AFM dat in de informatievoorziening over een aandelenleaseproduct de zinsneden moeten worden opgenomen “U belegt (deels) met geleend geld. Dit betekent dat u het risico loopt dat u uw inleg verliest of zelfs een schuld overhoudt” en de Financiële Bijsluiter per 1 juli 2002 zijn de wettelijke informatievereisten waaraan financiële ondernemingen die aandelenleaseproducten aanbieden moeten voldoen aanzienlijk aangescherpt. In de begroting 2003 werd aangekondigd dat aan het eind van 2003 zal worden gestart met een evaluatie van de Financiële Bijsluiter. Mocht blijken dat het wenselijk is om aanvullende eisen te stellen aan financiële ondernemingen wat betreft informatieverstrekking aan (potentiële) afnemers, bijvoorbeeld ten aanzien van een bepaalde productgroep, dan zal dit zeker niet worden nagelaten.

4. Is de Autoriteit FM in voldoende mate toegerust om tijdig toe te zien op de zorgplicht bij de verkoop van dergelijke risicovolle producten?

De (algemene) zorgplicht schrijft voor dat een effecteninstelling moet handelen in het belang van de (potentiële) klant en dat de financiële dienstverlener zich onder meer moet vergewissen van de financiële positie, de ervaring (en daarmee de informatiebehoefte) en de beleggingsdoelstellingen van de (potentiële) klant. De manier waarop een (potentiële) afnemer benaderd moet worden door een financiële dienstverlener is dus voor een belangrijke mate afhankelijk van de eigenschappen van deze (potentiële) afnemer.

Omdat de zorgplicht van belang is in alle contacten tussen effecteninstelling en klant is het praktisch onmogelijk om de AFM op al deze contacten toezicht te laten houden. In het toezicht ligt derhalve de nadruk op een systematische beoordeling van de mate waarin de onderneming zich bewust is van haar verantwoordelijkheden en de wijze waarop hieraan in de organisatie van het werk vorm is gegeven. Ook kan - ex post – door middel van onderzoeken worden nagegaan of instellingen in concreto op adequate wijze invulling hebben gegeven aan hun verplichtingen. Daarnaast is de AFM (mede) afhankelijk van concrete klachten van beleggers.

Indien de AFM naar aanleiding van de resultaten van een onderzoek een overtreding van de effectenregelgeving constateert, kan de toezichthouder gebruik maken van de volgende bevoegdheden.Ten eerste beschikt de AFM over de bevoegdheid om een financiële instelling die in overtreding van deze regelgeving is een aanwijzing te geven met betrekking tot een te volgen gedragslijn. Deze aanwijzing kan worden gegeven met het oog op een adequate functionering van de effectenmarkten of de positie van de beleggers op die markten. Daarnaast is de AFM sinds 1 januari 2000 bevoegd boetes en lasten onder dwangsom op te leggen aan financiële instellingen, onder meer indien niet genoegzaam gevolg wordt gegeven aan een door haar gegeven aanwijzing. Bovendien is de AFM bevoegd een ontheffing of vergunning van een financiële instelling in te trekken, onder andere wanneer de normen die zijn gesteld in de Wet toezicht effectenverkeer 1995 en de daarop gebaseerde regelgeving onvoldoende worden naleeft.


De minister van Financiën,

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 11:10
door Hans2
Vanavond even uitvoerig bestuderen.
Van welke partij is de Haan?

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 11:13
door B Suikerbuik
Hij is van het CDA en zit in de finacien groep
Met de Haan hebben wij al gesproken en dat gaf wel wat hoop.
Meer kan ik nog niet loslaten.

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 11:14
door el
Helaas van het CDA geloof ik, deze partij heeft zich volledig laten inpalmen door de 'charmes'van Bruneel.

Wat betreft het CDA wordt deze man onderscheiden met een lintje 'Meest eerlijke bankmanager 2003'.

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 14:42
door Hans2
Hierbij het laatste antwoord op en brief van mij door de woordvoerster financiën van het CDA

Geachte heer/ Mevrouw,

Graag wil ik reageren op uw e-mail. Reeds enige tijd ben ik vanuit het CDA
betrokken bij de problemen die aandelenleaseconstructies bij een groot
aantal gezinnen in Nederland heeft veroorzaakt. In eerdere brieven ben ik
uitvoerig ingegaan op het CDA standpunt. Graag wil ik dit nogmaals
verduidelijken:

Het afgelopen jaar hebben duizenden mensen aangegeven gedupeerd te zijn door
aanbieders van aandelenlease produkten zoals legiolease. Een hoop van deze
mensen hebben zich ook tot de Tweede Kamer gewend.

Het is voor mij onmogelijk om te beoordelen in hoeverre aanbieders van de
lease produkten foutieve of te weinig informatie hebben verstrekt, al kan ik
op basis van papieren die ik heb gezien aangeven dat er op zijn minst heel
dubieuze praktijken hebben afgespeeld. Dat maakt echter niet dat ik direkt
veel voor u kan betekenen, daar moet ik heel eerlijk in zijn. De beletselen
zijn zowel praktisch als juridisch van aard.

Allereerst is het onmogelijk om een algemeen oordeel uit te spreken over
alle aandelen lease-constructies. Het gaat naar schatting om zo'n 400.000
contracten. Het gaat mij te ver om daarvan te zeggen dat in al deze
individuele gevallen sprake was van dwaling, onvolledige informatie of zelfs
oplichting. Voor een onderzoek is de Tweede Kamer niet toegesneden, noch kan
zij hier een oordeel van enige juridische betekenis aan geven. Dus al zou ik
over alle individuele gevallen een oordeel hebben, dan heeft dat in
juridische zin nog steeds weinig betekenis. De Tweede Kamer, dan wel de
regering heeft niet de bevoegdheid om een instantie te dwingen te betalen,
dan wel van haar vordering af te zien. Hiervoor bestaat de rechterlijke
macht. Deze kan op basis van bestaand recht een oordeel uitspreken waar
partijen aan gebonden zijn. Het is ook verre van verstandig voor politici om
zich in dit proces te mengen. Afgezien van de valse verwachtingen die bij
mensen gekweekt wordt, zou het de procesgang kunnen frustreren. Het gevaar
bestaat dat het een politieke kwestie wordt. De verantwoordelijkheid van de
politiek draagt niet zo ver. Het lijkt niet wenselijk dat de overheid
beleggers financiëel tegemoet komt aan hun verlies. De gedachte hierachter
kan ik goed volgen: waarom zou de gemeenschap moeten betalen voor de fouten/
het risico van marktpartijen? In de afgelopen beursjaren zijn tientallen
miljarden euro's van beleggers verdampt, nadat er in eerdere jaren
tientallen zijn verdiend. Ook hier is het niet aan de overheid om de
verliezen te vergoeden, of opbrengsten te incasseren.

Gedupeerden van aandelenlease claimen dat zij niet op de hoogte waren van de
mogelijke gevolgen (lees: verliezen). Als er sprake is van misleiding of
dwaling dan is het rechtvaardiger om de rechter een oordeel te laten
uitspreken over deze zaak. Mochten de klanten van aandelenlease constructies
daadwerkelijk zijn misleid, dan kan ook de schade worden verhaald bij de
juiste instantie.

Waar ligt dan de verantwoordelijkheid van de overheid? In principe heeft de
overheid de zorg voor goed functionerende financiële markten: zorgen dat
alles ordelijk en transparant verloopt tussen aanbieders en afnemers van
financiële produkten. Hiervoor bestaat de Autoriteit Financiële Markt. Dit
is een onafhankelijke toezichthouder, die haar gezag ontleent aan door de
Tweede Kamer verleende bevoegdheden. Zo moet de AFM optreden tegen malafide
aanbieders en kan zij boetes opleggen aan financiële instanties. In bepaalde
gevallen kan de AFM aangifte doen bij het openbaar ministerie. Het gaat dan
om ernstige verdenkingen die vallen onder het strafrecht. De overheid, met
name het parlement is verantwoordelijk voor het wettelijk kader waarmee de
AFM en de rechtsprekende macht moeten werken. Mijns inziens volstaat dit
kader om onjuiste elementen in de markt te straffen.

Zoals gezegd heeft de Tweede Kamer niet de beschikking over de middelen
(praktisch noch juridisch) om een bindend oordeel te geven voor gedupeerden
van aandelen lease-constructies. Hiervoor zijn andere procedures via
klachtencommissie en/of rechter. Diezelfde zorgvuldigheid, beseft het CDA,
zijn nu ook de reden voor grote spanning onder gedupeerden. Het lijkt er op
dat op korte termijn geen duidelijkheid bestaat over de vordering van
aanbieders van aandelenlease produkten op klanten. Ondertussen blijft de
vordering doorlopen, waarbij Dexia (grootste aanbieder) een aanbod heeft
gedaan om te schikken met het zogenaamde Dexia aanbod.

Het CDA begrijpt het dilemma waar veel klanten nu voor staan: gaan we in op
het aanbod en nemen we een verlies, of vechten we de vordering aan met het
risico dat het lang duurt en wellicht wordt afgewezen. Veel klanten hebben
al aangegeven dat dit voor hen geen keuze is. Helaas heeft de overheid geen
invloed op de inhoud van het Dexia aanbod, noch heeft ze invloed op de
juridische strategie die dit bedrijf voert. Ook bestaat er geen eenvoudige
mogelijkheid om het proces versneld te laten plaatsvinden of enige garantie
voor de afloop van een proces. Hoe graag het CDA ook op korte termijn meer
duidelijkheid zou willen zien.

Wat kan de politiek dan wel doen? Reëel gezien kan de Tweede Kamer op dit
moment vrij weinig. Het CDA heeft direct en via de minister Dexia
aangespoord tot een snelle afhandeling en een soepelere houding ten aanzien
van de termijn waarbinnen de schuld moet worden afgelost. Zowel de minister
van Financiën als de minister van Sociale Zaken moeten ons inziens niet
alleen de juridische, maar ook de sociale gevolgen van de leaseverliezen in
de gaten houden. Het mag niet zo zijn dat duizenden gezinnen failliet
verklaard worden, zonder dat de overheid ingrijpt. Daarnaast heeft het CDA,
in aanvulling op eerder vragen aan de minister, aandacht gevraagd voor de
rol van de AFM. Ook is het CDA met andere partijen scherp op mogelijkheden
om de zaak te bespoedigen en meer duidelijkheid te geven aan gedupeerden.

In een gesprek met Dexia bank heb ik directeur Dirk Bruneel aangespoord om
verantwoordelijkheid te nemen voor de financiële puinhopen die aandelenlease
hebben aangericht. Ook in de komende tijd zal het CDA de zaak blijven volgen
en druk blijven uitoefenen op verschillende partijen om de schade voor
gezinnen te beperken.



Met vriendelijke groet,

Drs. M.G.E. van Loon-Koomen

C.D.A. Tweede-Kamer fractie
Postbus 20018
2500 EA 's-Gravenhage
<mailto:[email protected]> [email protected]

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 14:48
door el
Die mevrouw van Loon-Koomen wekt de indruk zich zeer betrokken te voelen met deze zaak maar is inmiddels volledig gevallen voor de charmes van Bruneel, want in de reacties die ik van haar kreeg vertelde zij iedere keer maar weer dat ze ervan overtuigd was dat Bruneel ontzettend begaan was met alle gedupeerden en ze zeker wist dat iedereen die het aanbod/hardheidsclausule accepteerde op een zeer correkte manier door Dexia behandeld zou worden.

En dat zijn nu onze politici die ons land vertegenwoordigen, een knipoogje van Bruneel en ze ligt aan zijn voeten te kwijlen.

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 20:15
door hans
Het lijkt mij een illusie te menen dat door optreden van de politiek achteraf een fout uit het verleden zal worden rechtgezet. Die fout is een combinatie van zwakke regelgeving (met name in de periode tot 1 februari 1999) en laks optreden van de Stichting Toezicht Effectenverkeer (nu AFM). De enige hoop zal toch echt gezocht moeten worden in de rechtsprocedures die nu gevoerd worden.

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 20:27
door klaas
Ik ben er achter gekomen dat mijn moeder 80 jaar vier jaar terug de winstverdriedubbelaar heeft aan geschaft nu dus ook schuld .Geen extra begravenis verzekering dus zullen ze gaan rechten tegen iemand van 80 met klein pensioentje en aow??

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 20:38
door An
Ja zeker! Dat doen ze! Ik spreek uit eigen ervaring met inmiddels overleden schoonvader. Hem is ook niets bespaard gebleven. Gelukkig had hij zijn andere zaken wel goed op orde, zoals zijn begravenisverz.
Het maakt hen niets uit hoe oud of jong je bent. Betalen moet je!
Mvg. An

Re: Kamervragen lid De Haan over Legio Lease (31-03-2003)

Geplaatst: 26 mei 2003 21:14
door Hank
An,

Wat een boeven lopen er rond op deze wereld. Vind het fijn dat jullie het geregeld hebben.

Hank