Radar

Sinds 1 juli 2012 is Achmea overgegaan tot eenprofielindeling met daarbij horende dagvergoeding voor incontinentiemateriaal. De hoogste dagvergoeding is € 1,86. bij volledige incontinentie van urine en faeces. Dit komt neer op 3 luiers per dag. Achmea stelt dat er dan overgegaan moet worden op goedkoper(lees inferieur) materiaal of inleggers. Daar kan dan meer per dag van worden gebruikt. Maar..... in het onderzoek van Achmea is alleen gekeken naar oudere mensen. De relatief kleine, maar niet onbelangrijke groep gebruikers van de ernstig meervoudig beperkte mensen of jong volwassen mensen met dubbele incontinentie zijn niet meegenomen in dit onderzoek.
Onze kinderen kunnen niet aangeven wanneer er iets komt, laat staan dat we ze zindelijk kunnen krijgen. Ze moeten 8 uur met een luier doen, komt er tussendoor ontlasting zit je door je dagvergoeding heen. Dan heb ik het nog niet over de kwetsbaarheid voor infectie's en doorligplekken die hierdoor kunnen ontstaan. Ook buikgriep komt nogal eens voor en dan heb je helemaal een probleem. Voor de groep volwassenen met dubbele incontinentie speelt nog iets anders, nl. het mee doen in de maatschappij. Werken en uitgaan of sporten zal veel problemen geven omdat je niet kan verschonen wanneer het nodig is en je niet wil dat andere mensen je ruiken. Dit zal zeker gevolgen gaan hebben voor het functioneren.
Het vreemde is dat er in de pers of politiek geen interesse lijkt te zijn voor deze asociale bezuinigings maatregel.Ook bij Achmea zelf is men er laconiek over, dit is het en hier moet u het mee doen. Dat dat onmogelijk is dringt niet tot hun door. Hier moet toch iets aan te doen zijn? Een extra profiel aanmaken voor mensen met extra beperkingen en meer nodig hebben? Zijn de ernstig en chronisch gehandicapten weer de klos! Deze mensen worden al zo hard gepakt en nu raakt het de persoonlijke hygiene, dat kan en mag toch niet zo zijn!
En denk niet dat het alleen bij de Achmea groep aan de orde is, per 1 januari volgen CZ, VGZ en de UVIT zorgkantoren. Dit onsmakelijke plan is gezamelijk bekokstoofd. Hier moeten we tegen in opstand komen mensen!

duizendpootje schreef:Sinds 1 juli 2012 is Achmea overgegaan tot eenprofielindeling met daarbij horende dagvergoeding voor incontinentiemateriaal. De hoogste dagvergoeding is € 1,86. bij volledige incontinentie van urine en faeces. Dit komt neer op 3 luiers per dag. Achmea stelt dat er dan overgegaan moet worden op goedkoper(lees inferieur) materiaal of inleggers. Daar kan dan meer per dag van worden gebruikt. Maar..... in het onderzoek van Achmea is alleen gekeken naar oudere mensen. De relatief kleine, maar niet onbelangrijke groep gebruikers van de ernstig meervoudig beperkte mensen of jong volwassen mensen met dubbele incontinentie zijn niet meegenomen in dit onderzoek.
Onze kinderen kunnen niet aangeven wanneer er iets komt, laat staan dat we ze zindelijk kunnen krijgen. Ze moeten 8 uur met een luier doen, komt er tussendoor ontlasting zit je door je dagvergoeding heen. Dan heb ik het nog niet over de kwetsbaarheid voor infectie's en doorligplekken die hierdoor kunnen ontstaan. Ook buikgriep komt nogal eens voor en dan heb je helemaal een probleem. Voor de groep volwassenen met dubbele incontinentie speelt nog iets anders, nl. het mee doen in de maatschappij. Werken en uitgaan of sporten zal veel problemen geven omdat je niet kan verschonen wanneer het nodig is en je niet wil dat andere mensen je ruiken. Dit zal zeker gevolgen gaan hebben voor het functioneren.
Het vreemde is dat er in de pers of politiek geen interesse lijkt te zijn voor deze asociale bezuinigings maatregel.Ook bij Achmea zelf is men er laconiek over, dit is het en hier moet u het mee doen. Dat dat onmogelijk is dringt niet tot hun door. Hier moet toch iets aan te doen zijn? Een extra profiel aanmaken voor mensen met extra beperkingen en meer nodig hebben? Zijn de ernstig en chronisch gehandicapten weer de klos! Deze mensen worden al zo hard gepakt en nu raakt het de persoonlijke hygiene, dat kan en mag toch niet zo zijn!
En denk niet dat het alleen bij de Achmea groep aan de orde is, per 1 januari volgen CZ, VGZ en de UVIT zorgkantoren. Dit onsmakelijke plan is gezamelijk bekokstoofd. Hier moeten we tegen in opstand komen mensen!

Ik kan het wel begrijpen dat u alles vergoed wilt hebben maar een vrouw krijgt haar tampons/maandverband/inlegkruisjes ook niet vergoed.
Wat eigen kosten hierin is toch niet zo heel raar ?

Chocomelk schreef:Ik kan het wel begrijpen dat u alles vergoed wilt hebben maar een vrouw krijgt haar tampons/maandverband/inlegkruisjes ook niet vergoed.
Wat eigen kosten hierin is toch niet zo heel raar ?

Dit vind een vergelijking die kant nog wal raakt.
Ongesteldheid heeft elke vrouw van een bepaalde leeftijd, mits zij niet aan de prikpil is.
Incontinentie heeft niet iedereen.
Dat heb je door een lichamelijke beperking en dat kun je nou niet vergelijken met ongesteldheid.
En ongesteld is geen enkele vrouw 52 weken per jaar, laat dat met incontinentie nou wel zo zijn!
En dan de kosten.
Een doosje tampons is heel wat goedkoper dan heavy duty luiers voor mensen met dubbele incontinentie.
En als je bijna niet vloeit, gebruik je weinig tampons.
Luiers moet je toch echt vaker verschonen.
Al met al een slechte vergelijking, die nogal raar is ook.
Want wat nu als je een man met dubbele incontinentie bent?

Ik vind de dagvergoeding trouwens ook belachelijk.
Want de ene dag gebruik je meer materiaal dan de andere.
Warmte, inspanning, hoesten, niezen, alles is van invloed.
Dat hier een limiet aan wordt gesteld, is mensonterend.
Ik denk dat er op vele andere gebieden bezuinigd had kunnen worden die minder pijnlijk zijn.

Duizendpootje, zoals gewoonlijk, daar is weer eens duidelijk niet over nagedacht. Zoals met zo vele zaken gaat men er van uit dat alleen ouderen een incontinentie probleem hebben, totaal uit het oog verliezend van wat jij beschrijft. Het is werkelijk van de pot gerukt dat ook daar wordt bezuinigd, vooral de hygiëne komt hierbij danig in het geding. En natuurlijk is wat jij aankaart niet te vergelijken met maandverband en aanverwante artikelen. Maar je (men) staat met je rug tegen de muur, eenmaal besloten zie zoiets dan maar eens terug te draaien. Ik heb absoluut totaal geen idee waar ik je naar zou kunnen verwijzen voor hulp in deze: als de groot mogols (bureaucratisch bestuurders) iets bekokstoven krijg je het niet voor elkaar om daar verandering in te brengen. Schandelijk.

Krijgen mensen die een (meervoudig) gehandicapt kind hebben geen
financiele toelage van iets of wat ?

Chocomelk schreef:Krijgen mensen die een (meervoudig) gehandicapt kind hebben geen
financiele toelage van iets of wat ?

Ja, die krijgen een PB. Al naar gelang wat de handicap is. Mag ik (off topic) voorbeeld geven. Buurjongen (man) is meervoudig gehandicapt. Liftdouche, speciaal bed met lift om hem uit rolstoel in bed te krijgen, aangepaste douche. Wil je als moeder zelf voor je kind zorgen (wat buurvrouw doet) krijgt zij een Persoonsgebonden Budget. Dan komt er geen zorg aan huis. Dus in feite krijgt zij betaald voor het 24/7 zorgen voor haar zoon.

tenormin schreef:
Ja, die krijgen een PB. Al naar gelang wat de handicap is. Mag ik (off topic) voorbeeld geven. Buurjongen (man) is meervoudig gehandicapt. Liftdouche, speciaal bed met lift om hem uit rolstoel in bed te krijgen, aangepaste douche. Wil je als moeder zelf voor je kind zorgen (wat buurvrouw doet) krijgt zij een Persoonsgebonden Budget. Dan komt er geen zorg aan huis. Dus in feite krijgt zij betaald voor het 24/7 zorgen voor haar zoon.

Ik ben in die dingen (gelukkig) niet in thuis Tenormin maar die moeder
krijgt dus in feite 'loon' voor 7 dagen per week om de zoon te verzorgen ?
En om hoeveel geld gaat het dan als ik mag vragen ?

Ben trouwens ook heel benieuwd wat het incontentie materiaal kost wat je dus
zelf moet bijkopen op maandbasis.
Hoop dat iemand mij daar een antwoord op kan geven.

er komt nog veel meer aan bezuinigingen ,straks willen ze ook dat er een vergoeding voor eten\drinken enz komt ! leuk is het niet maar wel begrijpelijk. net wat er hierboven gezegd word ,mensen met een beperking en ouderen krijgen uit allerlij potjes. als je als oudere zelfstandig woond moet je toch ook je eten \drinken en incontinetie matriaal zelf betalen .zoiezo de eerste 350 euro vanaf volgend jaar ,die mensen moeten het ook alleen doen met hun aowtje.

Chocomelk, ik quote je niet: is rond de €3000,00 per maand. Denk nu niet gelijk: dat wil ik ook wel, zoveel geld krijgen: de vrouw is 50 maar ziet eruit als 72. Is heel zwaar werk, de zoon zou eigenlijk in tehuis moeten maar ze kan hem niet loslaten, en echt niet voor dat geld, dat kan ik met de hand op mijn hart verzekeren.
Sorry medeforumleden, dit geheel of topic antwoord (en voorbeeld).

vogels schreef:

Dat hier een limiet aan wordt gesteld, is mensonterend

Vind ik niet. Er moet nu eenmaal bezuinigd worden en dit is 1 van de (vele) maatregelen. Dat je maar 2 luiers per dag vergoed krijgt, betekent natuurlijk niet dat je maar 2 luiers p.d. mag gebruiken. Alleen die zul je dan zelf moeten betalen.

Waarvan precies?
Waarom niet snijden in iets dat optioneel is, zoals bevallingen etc.?
Maak daar een apart aanvullend pakket van, dat je dus kunt afsluiten als je aan kinderen wil gaan beginnen!

vogels schreef:Ouders met gezonde kinderen hebben weer kosten die je met een (meervoudig) gehandicapt kind weer niet hebt, bijv. dure merkkleding, smartphones, abonnementen, stapgeld enz. enz.

Dus een meervoudig gehandicapt kind mag geen merkkleding merk ik?
Da's echt raar hoor.
En stapgeld?
Wat dacht je van geld voor vervoer naar school/dagbesteding, logeerhuis, medicijnen/therapiën die nergens meer vergoed worden, hogere zorgkosten vanwege aanvullende paketten en ga zo maar even door.

tenormin schreef:Ja, die krijgen een PB. Al naar gelang wat de handicap is. Mag ik (off topic) voorbeeld geven. Buurjongen (man) is meervoudig gehandicapt. Liftdouche, speciaal bed met lift om hem uit rolstoel in bed te krijgen, aangepaste douche. Wil je als moeder zelf voor je kind zorgen (wat buurvrouw doet) krijgt zij een Persoonsgebonden Budget. Dan komt er geen zorg aan huis. Dus in feite krijgt zij betaald voor het 24/7 zorgen voor haar zoon.

Sorry, maar een PGB 'krijg' je niet, dat is geen vergoeding voor meerkosten die je hebt vanwege het hebben van een meervoudig gehandicapt kind.
Het is geld dat je kunt krijgen (na een keuring) om zelf je zorg in te kopen.
Bijvoorbeeld voor autistische kinderen is stabiliteit heel belangrijk.
Als zij elke keer een andere hulpverlener krijgen, werkt dat averechts.
Kies je als ouder voor een PGB, kun je zelf (een gekwalificeerd) iemand aannemen, zodat je zeker weet dat elke keer dezelfde peroon komt en je een 'klik' met diegene hebt.
Als je als ouder jezelf inhuurt, moet je dus keihard werken.
Dit PGB geld is dus niet te gebruiken voor incontinentiemateriaal.

vogels schreef:Idd, PGB en mss ook nog uit de WTCG of nog het e.e.a. uit andere potjes als de ouder een minimum inkomen heeft.

PGB en Wtcg etc. is niet standaard en wordt allemaal pas achteraf uitgekeerd.
Dus blijf je zelf voorschieten tot je een ons weegt en geld is niet van elastiek.
PGB zoals Tenormin het oppert is in dit geval voor zorg, niet voor hulpmiddelen.
Mag daar niet voor gebruikt worden.

tenormin schreef:Chocomelk, ik quote je niet: is rond de €3000,00 per maand. Denk nu niet gelijk: dat wil ik ook wel, zoveel geld krijgen: de vrouw is 50 maar ziet eruit als 72. Is heel zwaar werk, de zoon zou eigenlijk in tehuis moeten maar ze kan hem niet loslaten, en echt niet voor dat geld, dat kan ik met de hand op mijn hart verzekeren.
Sorry medeforumleden, dit geheel of topic antwoord (en voorbeeld).

Die € 3000,- (als het al zoveel is) is BRUTO.
Daar gaat dus nog ruim een derde vanaf.
En voor een (volwassen) meervoudig gehandicapt kind zorgen is lood- en loodzwaar.
Moeder krijgt dus niet betaald om 'voor haar kind te zorgen' zoals Choco het stelt, ze krijgt geld omdat ze zo zelf zorg kan inkopen voor haar kind.
Zij kan het door een ander laten doen, maar doet het dus zelf.
Maar vergis je niet, dit is even andere soep dan een kind van 5 met de griep.

Overigens kost een pak Tena Lady Mini via mijn apotheek € 4,10.
Daar zitten 20 verbanden in.
Maar luiers, zeker die voor dubbele incontinentie zijn veel duurder.

En overigens beperkt deze discussie zich niet tot ouderen of kinderen, maar ook mensen van mijn leeftijd.
In de dertig en toch al opgelaten om dit probleem.
Als je dan op je eigen kosten extra verbanden moet gaan kopen, omdat je nu eenmaal niet wilt dat iemand je ruikt, is dat erg naar en duur.

vogels heeft in mijn ogen hier wel een puntje....! ik krijg volgende maand weer een rekening van bijna 1100 euro om mijn kind naar school te laten gaan ! is daar ook een potje voor? en er is al 580 euro eigen risico betaald voor 3 personen is daar ook een potje voor?

Vogels, inderdaad was er vroeger geen PGB; ga je daar over beginnen is het eind zoek; vroeger was er geen wasmachine....en verdere handigheden laat ik maar achterwege. We leven nu. Vroeger was er ook geen A.O.W.

tenormin schreef:Vogels, inderdaad was er vroeger geen PGB; ga je daar over beginnen is het eind zoek; vroeger was er geen wasmachine....en verdere handigheden laat ik maar achterwege. We leven nu. Vroeger was er ook geen A.O.W.

En nu in 2012 is er wel AOW en zorgtoeslag en huurtoeslag en mensen met AOW krijgen het maximale aan zorg en huurtoeslag. Het is triest maar er zal steeds minder vergoed worden en dat geldt voor ons allemaal.

tenormin schreef:Chocomelk, ik quote je niet: is rond de €3000,00 per maand. Denk nu niet gelijk: dat wil ik ook wel, zoveel geld krijgen: de vrouw is 50 maar ziet eruit als 72. Is heel zwaar werk, de zoon zou eigenlijk in tehuis moeten maar ze kan hem niet loslaten, en echt niet voor dat geld, dat kan ik met de hand op mijn hart verzekeren.
Sorry medeforumleden, dit geheel of topic antwoord (en voorbeeld).

Ohnee zeg niemand zou toch willen ruilen zeg !

vogels schreef:

Waarvan precies?

Van hetzelfde als waar andere ouders spullen voor hun kinderen van betalen, t.w. salaris of uitkering!

Ah ja, datzelfde inkomen waaruit alle anderen dingen die ook niet vergoed worden moeten worden betaald.
Nogmaals, dat is niet van elastiek!

Wat dacht je van geld voor vervoer naar school/dagbesteding, logeerhuis, medicijnen/therapiën die nergens meer vergoed worden, hogere zorgkosten vanwege aanvullende paketten en ga zo maar even door.

vogels schreef:Je kunt nu natuurlijk alles opsommen wat wel/niet vergoed wordt (pas het beste in jouw straatje), maar die PGB is een fiks maandelijks bedrag.

Een PGB is niet vrij besteedbaar, is niet voor iedereen met een beperking te krijgen en de hoogte is niet voor iedereen even hoog.
Dus stellen 'Het is een flink bedrag' is wat raar.
En zoals ik dingen opnoem die niet vergoed worden (enkel in reactie op jouw opmerking dat een meervoudig gehandicapt kind op andere vlakken geld bespaard) roep jij nogal snel dat er overal potjes voor zijn.
Er zijn namelijk ook ouders die met hun inkomen nèt boven de 110% van de bijstandsnorm uitkomen en dus géén recht hebben op bijzondere bijstand bijvoorbeeld.

vogels schreef:Bovendien worden veel zaken nog steeds WEL vergoed. De noodzakelijkste, belangrijkste (duurste) hulpmiddelen als tilliften, scootmobielen, rolstoelen, orthopedische schoenen enz. enz. worden gewoon vergoed.

Wat dus weer niets met incontinentiemateriaal te maken heeft.
En het lijkt me nogal logisch dat dit soort dingen worden vergoed, anders krijg je dat ouder financieel helemaal aan de grond raken als hun kind gehandicapt blijkt (te raken).

vogels schreef:En voor de minima is er altijd nog wel ergens een potje waar een beroep op kan worden gedaan.

Ach, de potjes van vogels.
Als je net boven die norm zit, kun je nergens beroep op doen.
En helaas, incontinentiemateriaal kun je niet aanvragen bij de bijzondere bijstand.

vogels schreef:Zo erg vind ik het dus niet als pa en ma 2 luiers per dag zelf moeten betalen.

Gelijk heb je, liever bezuinigen op luiers en wel alle 10 de ziekenhuisopnames van een comazuiper vergoeden, dan zorgen dat een gehandicapte niet in zijn/haar eigen afval hoeft te zitten!

vogels schreef:

Als je als ouder jezelf inhuurt, moet je dus keihard werken.

Net zoals die moeders 10 - 20 - 30 - 40 jaar enz. enz. geleden die ZONDER PGB voor hun gehandicapte kinderen zorgden! Nu worden die moeders betaalt om voor hun kind te zorgen.

Ja, en vroeger was er geen AOW dus woonden opa en oma bij de kinderen in.
En als je maar lang genoeg terug gaat, kom je uit voor de oerknal, toen waren er nog geen gehandicapten.

manondoris schreef:vogels heeft in mijn ogen hier wel een puntje....! ik krijg volgende maand weer een rekening van bijna 1100 euro om mijn kind naar school te laten gaan ! is daar ook een potje voor? en er is al 580 euro eigen risico betaald voor 3 personen is daar ook een potje voor?

Eh, dacht jij dat kinderen met een beperking gratis naar school gingen?
Daar betalen de ouders ook voor hoor!
En dat eigen risico zijn zij ook kwijt.
Dacht je nu echt dat op het moment dat je een kind een beperking blijkt te hebben, de vrachtwagens met geld voor de deur tot stilstand komen?
Ik werk bij een gehandicaptenorganisatie en je wilt niet weten wat een schrijnende verhalen ik hoor.
Ouders die echt moeten kiezen of zij kunnen eten, of dat ze de medicatie voor hun kind betalen.

Ik wil alleen maar aangeven violete dat het niet bij 1 groep kommer en kwel is maar dat dit inmiddels bij het gros van de nederlanders zo is ! Gezonde kinderen of niet. Zelf gezond of niet , oud of jong !! Bij ieder van ons speelt er wel iets. Maar het zal er voor niemand beter op worden. Die luiers als je ze nodig hebt zul je dus zelf moeten gaan betalen. Net zoals de rest van de nederlanders waarbij steeds minder vergoed word! Ik vind het ook triest maar het zal nog wel erger worden. Ik heb spijt met zoveel mensen en niet alleen de zieke en ouderen. Schrijnende situaties zie ik overal om me heen ! Zelfs voor de mensen met een redelijk goed inkomen word het steeds moeilijker en zitten vaak net op een grens met hun salaris waardoor je net buiten de boot valt ! Voor iedereen breekt er een zuure tijd aan!

manondoris schreef:Ik wil alleen maar aangeven violete dat het niet bij 1 groep kommer en kwel is maar dat dit inmiddels bij het gros van de nederlanders zo is ! Gezonde kinderen of niet. Zelf gezond of niet , oud of jong !! Bij ieder van ons speelt er wel iets. Maar het zal er voor niemand beter op worden. Die luiers als je ze nodig hebt zul je dus zelf moeten gaan betalen. Net zoals de rest van de nederlanders waarbij steeds minder vergoed word! Ik vind het ook triest maar het zal nog wel erger worden. Ik heb spijt met zoveel mensen en niet alleen de zieke en ouderen. Schrijnende situaties zie ik overal om me heen ! Zelfs voor de mensen met een redelijk goed inkomen word het steeds moeilijker en zitten vaak net op een grens met hun salaris waardoor je net buiten de boot valt ! Voor iedereen breekt er een zuure tijd aan!

Ja, dat iedereen erop achteruit gaat is bekend.
Maar om dan te vragen of er een potje is voor het schoolgeld van uw kinderen, terwijl we het hier over een hele grote groep mensen hebben die in hun eigen vuil komen te zitten, dat vind ik een beetje ongepast.
Beseft u wel dat wel het niet voor iedereen een keuze is of er extra verbanden komen?
Ouderen in verzorgingshuizen hebben gewoon pech, want de instellingen zelf gaan het niet betalen voor al hun cliënten.
Wat dus inhoudt dat mensen uren en uren in hun eigen uitwerpselen moeten zitten.
Het lijkt mij dat er op andere dingen, die minder genant en ingrijpend zijn, kan worden bezuinigd.

VioletPrue schreef: Ja, dat iedereen erop achteruit gaat is bekend.
Maar om dan te vragen of er een potje is voor het schoolgeld van uw kinderen, terwijl we het hier over een hele grote groep mensen hebben die in hun eigen vuil komen te zitten, dat vind ik een beetje ongepast.
Beseft u wel dat wel het niet voor iedereen een keuze is of er extra verbanden komen?
Ouderen in verzorgingshuizen hebben gewoon pech, want de instellingen zelf gaan het niet betalen voor al hun cliënten.
Wat dus inhoudt dat mensen uren en uren in hun eigen uitwerpselen moeten zitten.
Het lijkt mij dat er op andere dingen, die minder genant en ingrijpend zijn, kan worden bezuinigd.

Dat de mensen die in een verzorgings/verpleeghuis zitten pech hebben is dat wel normaal ?
1x per week douchen, pamper aan al zijn ze niet incontinent maar geen tijd hebben om ze naar het toilet te brengen, weet je hoe vreselijk dat moet zijn voor die mensen !?
Ik vind niet dat er op die dingen bezuinigd moet mogen worden.

Mensen die incontinentiemateriaal nodig hebben.....ik heb nog steeds nergens gelezen wat het nu eigenlijk kost aan wat je zelf moet bij betalen om genoeg incontinentie materiaal te hebben voor een hele maand.

Het is gewoon vreselijk dat er zoveel bezuinigd moet worden maar helaas is het zo wat Manondoris
als schreef ieder mens merkt dit al en het zal nog veel erger worden.

Weet jij toevallig wat de kosten zijn van het incontinentie materiaal voor een maand ?

En wat zou jij goed vinden waarop bezuinigd mag gaan worden qua vergoeding gezondheidszorg ?

Ben even aan het googelen gegaan en kwam dit tegen :

Absorin pants super L (pamper)
16 stuks
38,05 incl btw

Dan zou ik graag willen weten wat de vergoeding is van de zorgverzekering.

(nu weet ik niet of dit een redelijk goed iets die pants)