Radar

Ik wou graag even het volgende voorleggen aan jullie.
Het gaat om incasso kosten.
Ik heb een openstaand bedrag van 1900 euro die ik nog moet betalen, dat klopt,door omstandigheden is dat zo gekomen.
En dat moet ik ook betalen, heel simpel.
Maar daar gaat het nu even niet om.
Ik krijg een brief van een incasso bedrijf, dat ik dat verschuldigde bedrag moet betalen plus....375euro incasso kosten.
Niet eens vermeld waar die incasso kosten uit bestaan.
Nou vind ik voor 1 brief van ze, en dan gelijk 375 euro incasso kosten rekenen...wel een beetje veel.
Ik heb ze gebeld dat ik een specificatie wil van die incasso kosten, hun antwoord is als volgt.
Ze hoeven dat niet, want hun mogen zoveel % berekenen over het openstaande bedrag, dus dan hoeven ze niet te vertelen waar die incasso kosten uit bestaan
MIjn vraag is...mag/kan dit zomaar?

Te weinig informatie om te antwoorden.Wat in ieder geval nodig is:
- Wanneer is verzuim ingetreden (voor af na 1 juli)?
- Als verzuim na 1 juli is ingetreden en jij bent een particulier dan eerst een aanmaning met een termijn van tenminste 14 dagen én daarin de waarschuwing voor de hoogte van de incassokosten die gerekend gaan/mogen worden volgens het Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten. Daarna kan dit bedrag worden gerekend.
- Is verzuim eerder ingetreden dan moet het redelijk geweest zijn om de kosten te maken én de hoogte moet redelijk zijn. Bovendien moet desgevraagd inderdaad gespecificeerd worden:

Rapport Voorwerk II, 9.1 schreef:Buitengerechtelijke kosten als bedoeld in art. 6:96 lid 2 BW komen voor vergoeding in aanmerking indien deze de dubbele redelijkheidstoets kunnen doorstaan en het liquidatietarief daarop geen betrekking heeft.
De schuldeiser die dergelijke kosten vordert, dient naar huidige rechtsopvatting te stellen en te
specificeren dat deze kosten zijn gemaakt ter zake van andere verrichtingen dan die waarvoor
de in de art. 56 en 57 Rv bedoelde kosten een vergoeding plegen in te sluiten. Vgl. r.o. 3.5 in
HR 26 maart 1993, NJ 1995, 42. Bij betwisting van de gestelde feiten rust de bewijslast op de
schuldeiser. (...)

Even een aanvulling dan.
We kregen pas in September de eerste brief van dat incasso bureau, dus na juli.

SirS schreef:Even een aanvulling dan.
We kregen pas in September de eerste brief van dat incasso bureau, dus na juli.

Dat u in september pas de eerste brief van de incasso ontving zegt eigenlijk ook niet zoveel, daarvoor kan het ook al een hele poos hebben gelopen en heeft u mogelijk herinneringen of aanmaningen van de schuldeiser gehad. Meer van belang is wanneer de oorspronkelijke betaaltermijn is verstreken.

Dit is van belang of deze regels zoals hier op consuwijzer beschreven van toepassing zijn of dat het de oude regels zijn.
http://www.consuwijzer.nl/thema/incassokosten

ArneLH schreef: - Als verzuim na 1 juli is ingetreden en jij bent een particulier dan eerst een aanmaning met een termijn van tenminste 14 dagen én daarin de waarschuwing voor de hoogte van de incassokosten die gerekend gaan/mogen worden volgens het Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten. Daarna kan dit bedrag worden gerekend.

Hier is al e.e.a. over geschreven, een aanmaning is geen ingebrekestelling ! Pas bij een ingebrekestelling (via de post !) en daarin vermeld een termijn van 14 dagen, kan de wettelijke kosten worden berekend. Een herrinnering, aanmaning of wat voor andere omschrijving geld voor de rechtbank niet als een ingebrekestelling.

De Tegenpartij schreef:

ArneLH schreef: - Als verzuim na 1 juli is ingetreden en jij bent een particulier dan eerst een aanmaning met een termijn van tenminste 14 dagen én daarin de waarschuwing voor de hoogte van de incassokosten die gerekend gaan/mogen worden volgens het Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten. Daarna kan dit bedrag worden gerekend.

Hier is al e.e.a. over geschreven, een aanmaning is geen ingebrekestelling !
Een herrinnering, aanmaning of wat voor andere omschrijving geld voor de rechtbank niet als een ingebrekestelling.

Hier wordt inderdaad over geschreven, bijvoorbeeld door juristen in T&C Burgerlijk Wetboek, commentaar op artikel 82 Boek 6 BW:

3. Inhoud der ingebrekestelling
a. Aanmaning
In de ingebrekestelling dient de schuldeiser de schuldenaar aan te manen een gespecificeerde verbintenis alsnog na te komen.

Ook de Hoge Raad onderscheidt de aanmaning niet van de ingebrekestelling (wettelijke rente is (ook) pas verschuldigd bij verzuim):

HR 5 september 2008, NJB 2008, 1692 schreef:Nu ingevolge art. 6:119 in verbinding met art. 6:82 BW als hoofdregel geld dat voor het verschuldigd worden van wettelijke rente een voorafgaande aanmaning is vereist, leidt het vorenoverwogene ertoe aan te nemen dat wettelijke rente over een ingevolge een boetebeding verbeurde boete eerst verschuldigd wordt na schriftelijke aanmaning op de voet van art. 6:82.

De Tegenpartij schreef:Pas bij een ingebrekestelling (via de post !) en daarin vermeld een termijn van 14 dagen, kan de wettelijke kosten worden berekend.

Nee, na die ingebrekestelling is er immers pas sprake van verzuim (tenzij er natuurlijk sprake is van bijvoorbeeld een van de gevallen in art. 6:83 BW). Daarna moet nog de '14dagenaanmaning' van art. 6:96 lid 5 BW komen. Die laatste aanmaning kan niet voordat er verzuim is.

SirS schreef:We kregen pas in September de eerste brief van dat incasso bureau, dus na juli.

1. Is er datum afgesproken waarop u uiterlijk betaald zou moeten hebben?
2. Indien dit niet het geval is, bent u in de brief van de tegenpartij "in gebreke" gesteld of heeft men gewezen op verzuim?
3. Indien dat niet het geval is, is dat dan wel in brief van september gebeurt?
4. Bent u op enig moment gewezen op de gevolgen indien u niet zou betalen?

SirS schreef:Nou vind ik voor 1 brief van ze, en dan gelijk 375 euro incasso kosten rekenen...wel een beetje veel.

Dat is duidelijk te veel 15% over 1900 is 285.

De Tegenpartij schreef:Hier is al e.e.a. over geschreven, een aanmaning is geen ingebrekestelling !

Iedere ingebrekestelling is een aanmaning, maar niet iedere aanmaning is een ingebrekestelling.

De Tegenpartij schreef:Pas bij een ingebrekestelling (via de post !) en daarin vermeld een termijn van 14 dagen, kan de wettelijke kosten worden berekend.

Als er geen fatale termijn van toepassing is, dan moet de schuldeiser een ingebrekestelling versturen waarin hij de schuldenaar een redelijke termijn tot nakoming geeft. Een redelijke termijn is niet per definitie 14 dagen. Als wel een fatale termijn van toepassing is dan treed het verzuim in na deze verstreken is.

De wettelijke rente verschuldigd vanaf het moment dat verzuim is ingetreden. Op het moment dat verzuim is ingetreden moet er een aanmaning verstuurd wordt die moet voldoen aan een aantal voorwaarden, waaronder de 14 dagen en het wijzen op de gevolgen. Als aan de voorwaarden is voldaan en de termijn verstreken is dan is zijn de wettelijke incassokosten verschud.

Dit alles is alleen van toepassing wanneer het verzuim in de tweede helft van dit jaar valt.