Radar

Beste forummers,

Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf. Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend (er is nog niets getekend) en er is nog geen levermoment vastgesteld. Ook hebben wij nog geen algemene voorwaarden of iets dergelijks gezien/ontvangen. Wel hebben wij een offerte ontvangen en zijn opstelling en apparatuur 'rond', maar er is nog onduidelijkheid over de kleur van de greeplijst van deze greeploze keuken.

Nu is het zo dat het een meerprijs van bijna € 900,- oplevert wanneer de greeplijsten in de door ons gewenste kleur worden uitgevoerd. Al met al wordt de keuken ons nu te duur en zien wij er van af.

Alvorens wij met deze keukenzaak verder gingen hadden wij van een ander bedrijf reeds een offerte ontvangen welke iets lager lag. Echter het feit dat wij een beter gevoel hadden bij het keukenbedrijf waar het nu om gaat heeft ons doen besluiten om daar voor te gaan. Al met al wordt de keuken zoals wij deze willen (en zoals deze ons door de goedkopere zaak is aangeboden) door diverse 'details' als kraan, wel/geen laden en nu de kleur van de greeplijst meer dan € 1.000 duurder dan bij de goedkopere zaak waar met deze details reeds rekening was gehouden. Dit verschil wordt voor ons te groot.
Overigens hebben wij bij de duurdere zaak ook al concessies gedaan t.o.v. de goedkopere in de vorm van mindere kwaliteit stoomoven, koelkast en vaatwasser plus het feit dat wij het liefst supermatte lak willen wat bij de duurdere zaak niet kan (daar is zijdeglans het meest mat).

Kan de keukenzaak (waar wij overigens een prima contact mee hebben) nu stellen dat wij een overeenkomst hebben o.i.d.? Of kunnen wij nu toch in zee gaan met de goedkopere zaak?

geen levermoment voor iets wat u niet hebt gekocht?

Lukather schreef:Beste forummers,

Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf. Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend (er is nog niets getekend) en er is nog geen levermoment vastgesteld. Ook hebben wij nog geen algemene voorwaarden of iets dergelijks gezien/ontvangen. Wel hebben wij een offerte ontvangen en zijn opstelling en apparatuur 'rond', maar er is nog onduidelijkheid over de kleur van de greeplijst van deze greeploze keuken.

Nu is het zo dat het een meerprijs van bijna € 900,- oplevert wanneer de greeplijsten in de door ons gewenste kleur worden uitgevoerd. Al met al wordt de keuken ons nu te duur en zien wij er van af.

Alvorens wij met deze keukenzaak verder gingen hadden wij van een ander bedrijf reeds een offerte ontvangen welke iets lager lag. Echter het feit dat wij een beter gevoel hadden bij het keukenbedrijf waar het nu om gaat heeft ons doen besluiten om daar voor te gaan. Al met al wordt de keuken zoals wij deze willen (en zoals deze ons door de goedkopere zaak is aangeboden) door diverse 'details' als kraan, wel/geen laden en nu de kleur van de greeplijst meer dan € 1.000 duurder dan bij de goedkopere zaak waar met deze details reeds rekening was gehouden. Dit verschil wordt voor ons te groot.
Overigens hebben wij bij de duurdere zaak ook al concessies gedaan t.o.v. de goedkopere in de vorm van mindere kwaliteit stoomoven, koelkast en vaatwasser plus het feit dat wij het liefst supermatte lak willen wat bij de duurdere zaak niet kan (daar is zijdeglans het meest mat).

Kan de keukenzaak (waar wij overigens een prima contact mee hebben) nu stellen dat wij een overeenkomst hebben o.i.d.? Of kunnen wij nu toch in zee gaan met de goedkopere zaak?

u hebt alleen een offerte
dus u bent naar mijn mening niets verplicht
voor alle zekerheid zou u [schriftelijk] kunnen zeggen dat u niet op de offerte ingaat en 2 weken wachten voor u een definitieve bestelling doet bij een ander bedrijf

Vlgs mij zit je helemaal nergens aan vast, tenzij er van te voren afgesproken dat je voor de moeite (van een offerte maken) moet betalen.

Echter het feit dat wij een beter gevoel hadden bij het keukenbedrijf waar het nu om gaat heeft ons doen besluiten om daar voor te gaan.

Dat betere gevoel is er nu niet meer?

Lukather: Je zegt "er is geen offerte" hoe weet je dan de prijs en de uitvoering, dat er geen offerte aan je is overhandigd wil niet zeggen dat die offerte niet mondeling is besproken. Verder "er is nog niet getekend" en daarna "er is nog geen lever moment vast gesteld" ik heb de indruk dat je toch al verder in het proces geweest bent dan dat je hier wilt zeggen. Ook mondeling kun je een contract aan gaan, het is dus zaak om helder te kijken waar je in het koop-proces zit voordat je met een ander in zee gaat. Ik weet niet in welke prijs range je keuken zit maar € 900 op een keuken van € 20.000 is een goed gevoel mij wel waard, natuurlijk is € 900 op een keuken van 5000 euro een heel ander verhaal. Let ook op dat je twee vergelijkbare offertes vergelijkt... als de ene offerte inclusief verleggen van leidingen is en de andere niet of bij de ene volledige montage zit en bij de andere een monteur 8 werkuren, dan komen de prijzen al snel heel dicht bij elkaar.

werkbladenspecialist schreef:Lukather: Je zegt "er is geen offerte" hoe weet je dan de prijs en de uitvoering, dat er geen offerte aan je is overhandigd wil niet zeggen dat die offerte niet mondeling is besproken.

Dat zegt TS toch helemaal niet? In het openingsbericht schrijft hij dat hij juist wel een offerte ontvangen heeft, alleen nog niet getekend.

Grun, dan lees jij wat anders dan ik: "Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf. Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend"

werkbladenspecialist schreef:Grun, dan lees jij wat anders dan ik: "Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf. Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend"

"Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend (er is nog niets getekend) en er is nog geen levermoment vastgesteld. Ook hebben wij nog geen algemene voorwaarden of iets dergelijks gezien/ontvangen. Wel hebben wij een offerte ontvangen en zijn opstelling en apparatuur 'rond',

Grun, snap het ineens, er is wel een offerte maar die is niet getekend!

Ik vermoed inderdaad ook dat TS misschien al verder is met de keukenzaak dan hij nu zelf wil toegeven. Anders gezegd, er weer vanaf wil. Als hij 100% zeker van z'n zaak was had hij hier ook geen topic over aangemaakt.

Er zijn drie stadia. In de eerste bent je tot niet verplicht. In het tweede datum moet je een schadevergoeding betalen. En in de derde moet je een overeenkomst sluiten. Als de verkoper veel energie heeft gestoken dan zul je in het tweede stadium zitten, maar anders zit je m.i. in het eerste.

Lukather schreef: Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf. Er is nog geen offerte, orderbevestiging of koopovereenkomst getekend (er is nog niets getekend) en er is nog geen levermoment vastgesteld. Ook hebben wij nog geen algemene voorwaarden of iets dergelijks gezien/ontvangen. Wel hebben wij een offerte ontvangen en zijn opstelling en apparatuur 'rond', maar er is nog onduidelijkheid over de kleur van de greeplijst van deze greeploze keuken.

Kan de keukenzaak (waar wij overigens een prima contact mee hebben) nu stellen dat wij een overeenkomst hebben o.i.d.? Of kunnen wij nu toch in zee gaan met de goedkopere zaak?

Vreemde vraag. U somt op wat er allemaal niet is en u vraagt of er een overeenkomst is.

Ik denk dat u niet het hele verhaal heeft verteld.

Waarom zou de keukenzaak kunnen denken dat er wel een overeenkomst is ?

Wellicht omdat u dat mondeling heeft toegezegd ?

crazyme schreef:Waarom zou de keukenzaak kunnen denken dat er wel een overeenkomst is ? Wellicht omdat u dat mondeling heeft toegezegd ?

Misschien is het maar het beste als TS gewoon de keukenzaak belt om te vertellen dat de keuze niet op hun valt. Aan de reaktie is dan vast wel af te leiden hoe zij het van hun kant bekijken.

Lukather schreef:Wij zijn al enige tijd in gesprek met een keukenbedrijf.

Ik vraag me wel even af wat enige tijd precies is ? En dan bedoel ik over hoeveel bezoeken en uren praten we welke de keukenzaak heeft besteed aan deze gesprekken, adviezen enz. ?

Als het verhaal klopt en er ook geen mondelinge toezeggingen zijn gedaan dan zou ik zeggen dat u zeker nog niet aan een koopovereenkomst vastzit ofzo. Maar als u best al wat gesprekken heeft gehad en er al behoorlijk wat uren zijn verspijkerd en de keukenzaak in de veronderstelling is dat er een overeenkomst gaat komen door bepaalde gesprekken en gedragingen is het best te begrijpen dat zij wat in rekening mogen brengen voor de tijd en het advies. Want u neemt waarschijnlijk nu wel een hoop van de daar geadviseerde dingen mee in de keuken als u teruggaat naar de goedkopere zaak, waarvan overigens de vraag is of deze zaak nog steeds goedkoper is, want er kan inmiddels ook best wat tijd overheen zijn gegaan.

Ik wil ik u wel het volgende even gezegd hebben enkel ter overweging.
Nu weet ik ook niet over welk budget cq totaalbedrag van de keuken het gaat (en dat hoeft u ook niet te vermelden). Dat er uiteindelijk concessies gedaan worden vanwege het budget is zeker te begrijpen, want iedereen ziet in een keukenzaak heel veel dingen en heeft meer wensen dan het budget toelaat. Maar pas wel een beetje op dat het niet teveel concessies worden. Sommigen doen soms net wat teveel concessies en geven zo'n 10 a 15 duizend uit aan een keuken die het voor hen uiteindelijk "net niet" is. En dan is die 10 a 15 duizend behoorlijk veel geld voor "net niet". Geef dan liever 1000 of 2000 uit voor "net wel" of "droomkeuken".

Als het dat "net niet" wordt en u heeft die 1000 of 2000 over een paar maanden wel dan heet het weer "had ik maar". Uiteindelijk zitten er tussen de overeenkomst tekenen, bestellen en daadwerkelijk plaatsen (en dus moeten betalen) ook wel weer wat tijd. Tijd om eventueel nog meer te kunnen sparen. Als het nog 1 a 2 maanden duurt voordat er besteld wordt, is het vakantiegeldseizoen (bijvoorbeeld) ook niet meer ver weg van de tijd dat er betaald moet worden.

Een dergelijk voorbeeld heb ik meegemaakt met vrienden van ons. We hebben al heel vaak gehoord "had ik maar..."

Misschien kunt u het probleem ook eens eerlijk bij de keukenzaak voorleggen (niet leuk natuurlijk) en misschien is er wel meer mogelijk dan u denkt, want persoonlijk zou ik toch liever gaan voor de zaak waar ik een beter gevoel bij had.

Als er geen overeenkomst is, zit je nergens aan vast lijkt me nogal simpel.

Zelfs als je mondeling al akkoord hebt gegeven, tsja officieel wel bindend, maar hoe gaan ze het bewijzen?

olaf79 schreef:Als er geen overeenkomst is, zit je nergens aan vast lijkt me nogal simpel.

Zelfs als je mondeling al akkoord hebt gegeven, tsja officieel wel bindend, maar hoe gaan ze het bewijzen?

voor zover mij bekend van dit forum proberen keukenbedrijven je voortdurend gelijk een contract te laten tekenen
het lijkt me dan ook niet waarschijnlijk dat er een mondelinge overeenkomst is

Er zijn drie stadia. In de eerste bent je tot niet verplicht. In het tweede datum moet je een schadevergoeding betalen. En in de derde moet je een overeenkomst sluiten. Als de verkoper veel energie heeft gestoken dan zul je in het tweede stadium zitten, maar anders zit je m.i. in het eerste

Gevoelsmatig misschien, wettelijk raakt dat m.i. kant noch wal:
Zolang er geen overeenkomst gesloten is, dan ben je nergens toe verplicht.


Er zijn winkels die overigens anders werken. Daar wordt voor het maken van ontwerp/offerte een bedrag in rekening gebracht, vaak komt dat bedrag te vervallen bij sluiten van de koop. Echter, de winkel dient dit soort kosten vooraf duidelijk te maken, anders heeft winkel geen poot om op te staan.
In dit geval is dus geen sprake van verplichte kosten voor maken ontwerp/offerte. Dit valt gewoon onder werven van klanten,

Denk niet, zolang niet getekent, u er aan vast zit. Er zijn diverse versies van inzicht, maar zo te lezen is dit niet het geval in uw situatie
http://www.wetrecht.nl/de-mondelinge-overeenkomst/

16again schreef:

Alfatrion schreef:Er zijn drie stadia. In de eerste bent je tot niet verplicht. In het tweede datum moet je een schadevergoeding betalen. En in de derde moet je een overeenkomst sluiten. Als de verkoper veel energie heeft gestoken dan zul je in het tweede stadium zitten, maar anders zit je m.i. in het eerste

Gevoelsmatig misschien, wettelijk raakt dat m.i. kant noch wal:
Zolang er geen overeenkomst gesloten is, dan ben je nergens toe verplicht.

Ik heb dit niet zelf bedacht, de HR is hiermee gekomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Precontractuele_fase

alfatrion schreef: Ik heb dit niet zelf bedacht, de HR is hiermee gekomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Precontractuele_fase

Weer iets geleerd. De vraag is dan in dit geval hoeveel tijd en kosten het bedrijf heeft gemaakt.