Pagina 1 van 1
miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 08 dec 2012 23:09
door Lize
De pensioenfederatie staakt zijn pogingen om te achterhalen welke bedrijven hun pensioenkassen hebben geplunderd.
Het gaat volgens schattingen om bedragen van tientallen tot honderden miljarden.
De Nederlandse staat zou alleen al zo'n 25 miljard euro hebben onttrokken aan het ambtenarenfonds ABP.
CDA-kamerlid Pieter Omtzigt is zwaar teleurgesteld in de opstelling van de pensioenfederatie.
"Ik laat het er niet bij zitten,werknemers nemen verplicht deel aan de pensioenfondsen en hebben recht te weten wat er met hun geld is gebeurd".
Staatssecretaris Jetta Klijnsma (sociale zaken) zegt dat het onmogelijk is alle feiten op een rijtje te krijgen.
De Pensioenfederatie, koepelorganisatie van 350 pensioenfondsen, legt zich daar bij neer.
De Amsterdamse hoogleraar pensioenrecht Lutjens betwijfelt of de cijfers zo moeilijk te achterhalen zijn.
"Aan de hand van jaarstukken zou dit te traceren moeten zijn".
(bron: De Stentor)
Lijkt mij een mooie zaak voor Radar....Als iemand kan achterhalen waar deze miljarden zijn gebleven zijn jullie het wel.
Want gezien de summiere aandacht voor dit onderwerp in de media kan het wel eens zo zijn dat er meer achterzit dan dat het volk mag weten.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 00:43
door Barman
Waarom niet Peter R de Vries?
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 09:59
door Lize
Barman schreef:Waarom niet Peter R de Vries?
Blijkbaar interesseert het jou niet dat wij allemaal vanwege wanbeleid gekort worden op onze eigen bijeen gespaarde pensioenen?
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 11:53
door Barman
Je wilt dat er media aandacht aan wordt besteed, want "gezien de summiere aandacht voor dit onderwerp in de media kan het wel eens zo zijn dat er meer achterzit dan dat het volk mag weten".
Dat bijt elkaar en getuigd alleen maar van een alu hoedjes theorie.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 13:53
door Lize
Natuurlijk wil ik dat er media aandacht aan wordt besteed!!
Een dergelijk, voor ons allemaal belangrijk item, verdiend meer aandacht dan een weggestopt kadertje in een hoekje van het regionaal dagblad!!
( liever een alu hoedje dan een plaat voor de kop)
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 14:47
door sjohie
Die miljarden uit het ABP zijn voor de VUT gebruikt, dat staat oa de
site van het ABPzelf. En die miljarden zijn niet spoorloos, maar onder druk van een recessie en grote jeugdwerkeloosheid in de jaren 80, volledig via wetgeving, en dus legaal én getoetst door de volksvertegenwoordiging, daar uit gehaald en gebruikt.
Idem trouwens voor de pensioenfondsen van oa Philips en Imtech
volgens dit artikel.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 16:38
door Barman
Lize schreef:Natuurlijk wil ik dat er media aandacht aan wordt besteed!!
Maar dat kan toch niet als het volk het niet mag weten.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 18:32
door Lize
Barman schreef:Lize schreef:Natuurlijk wil ik dat er media aandacht aan wordt besteed!!
Maar dat kan toch niet als het volk het niet mag weten.
Tjezus barman! misschien moet je eens iets minder drinken van hetgeen je schenkt?
Juist het feit dat er door de media weinig aandacht aan wordt besteed is verdacht....
Mensen onwetend houden is toch iets wat onze regering het liefst doet?
Al dan niet met behulp van diezelfde media....
Wat niet weet, wat niet deert.....
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 19:52
door sjoegel
Barman heeft wel een punt. Er is veel informatie die niet wordt gedeeld uit angst voor onrust. het staat er veel slechter voor dan jan en alleman denken. Alle economische toekomstramingen zijn slechter uitgepakt dan verwacht.
Blijf vooral denken dat er niets aan de hand is !
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 20:04
door sjohie
Barman schreef:Lize schreef:Natuurlijk wil ik dat er media aandacht aan wordt besteed!!
Maar dat kan toch niet als het volk het niet mag weten.
Volgens mij wíl het volk het niet weten. De belangrijkste info is prima voorhanden, maar vergt om te beginnen enige inspanning om te verzamelen, en een zekere achtergrondkennis om te doorgrondden.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 09 dec 2012 22:10
door Barman
Lize schreef:Barman schreef:Lize schreef:Natuurlijk wil ik dat er media aandacht aan wordt besteed!!
Maar dat kan toch niet als het volk het niet mag weten.
Tjezus barman! misschien moet je eens iets minder drinken van hetgeen je schenkt?
Juist het feit dat er door de media weinig aandacht aan wordt besteed is verdacht....
Mensen onwetend houden is toch iets wat onze regering het liefst doet?
Al dan niet met behulp van diezelfde media....
Wat niet weet, wat niet deert.....
De regering belet de media mensen op dit gebied voor te lichten volgens jou, dus benader je de media.
Wie drinkt er nu te veel?
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 05:45
door Lize
Barman, jij bent een vervelend persoon.....
heb net eens even gekeken naar al jouw reactie's, jij bent gewoon een klier die niks anders doet dan dwarsliggen en afzeiken.
Moet je vooral blijven doen...maak je vrienden mee.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 09:28
door sjohie
Het blijft wat bijzonder, de overheid, in de vorm van minister Boerma, en in samenwerking met 1 van de grotere vakbonden toentertijd (NKV), hebben de voorlopers van de VUT, en wat wij kennen als "VUT" opgetuigd en uitgevoerd, ondanks dat meerdere deskundigen grote twijfels hadden over de vruchtbaarheid van het hele plan. En dan gaan nu leden van diezelfde overheid kamervragen lopen stellen over iets waar ze in mijn ogen toch geacht worden alle info over te hebben..
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 10:05
door kweenie
Lize schreef:Lijkt mij een mooie zaak voor Radar....Als iemand kan achterhalen waar deze miljarden zijn gebleven zijn jullie het wel.
De pensioenregeling (en de pensioenpremie) worden door werkgevers en werknemers bepaald, net als andere arbeidsvoorwaarden. Het pensioenfonds voert alleen de regeling uit die de sociale partners hebben afgesproken. In het verleden is er door een aantal pensioenfondsen, in een paar periodes, voor 'gekozen' om geen (of een te lage) premie te betalen. Dat is een onderdeel van de gehele CAO-onderhandelingen. Bij veel pensioenregelingen betekende een besparing op de pensioenpremie dat er meer ruimte was voor andere arbeidsvoorwaarden, bijvoorbeeld voor loonstijging of voor extra investeringen zoals opleidingen. Of juist ter voorkoming van ontslagen. De premieverlagingen zijn dus vaak door de bonden 'uitgeruild' voor andere punten in de hele CAO-besprekingen.
Dus het is moeilijk, zo niet onmogelijk, om aan te geven waar de bespaarde miljarden precies aan zijn besteed.
Bij het ABP spelen nog andere zaken, omdat dat in het verleden eigendom van de overheid was. De overheid was daar dus zowel eigenaar van het fonds als werkgever die de premie betaalde als wetgever die via wetten de regels voor pensioenfondsen in het algemeen, en voor ABP in het bijzonder, kon bepalen. Die drievoudige rol heeft de overheid toentertijd een paar keer misbruikt, zoals dat de overheid er vlak vóór de verzelfstandiging van het pensioenfonds nog snel voor heeft gezorgd dat er heel wat meer lasten voor het pensioenfonds zouden komen. (Volgens mij o.a. door de VUT voor rekening van het fonds te laten komen.) Met een aantal fijne wetten hebben ze bij de verzelfstandiging de ''bruidsschat' dus omgewerkt naar een situatie met een aantal lijken in de kast.
Maar hierover is in het verleden al veel geschreven, dus ook dat is geen nieuws.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:31
door sjoegel
kortom, alles verdwijnt in een bodemloze put waar toezicht op wordt gehouden door incompetente politici en graaiende bestuursvoorzitters.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:37
door KLEPPY
ja nu praat je alleen nog over het pensioen maar geloof me dat blijf het niet bij dus laat het maar op je af komen en we gaan het wel zien
mvg kleppy
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:40
door sjoegel
Kleppy, het wordt heel, heel erg. De hel is komende. Honger, niemand weet hier meer wat honger is. Verwende mensen. Homo bulla. De zeepbel. Hij gaat spatten. We zijn er dicht bij.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:45
door KLEPPY
sjoegel schreef:Kleppy, het wordt heel, heel erg. De hel is komende. Honger, niemand weet hier meer wat honger is. Verwende mensen. Homo bulla. De zeepbel. Hij gaat spatten. We zijn er dicht bij.
de bijbel wel eens gelezen ?
daar staad het allemaal in
mvg kleppy
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:49
door sjoegel
Ja, het laatste oordeel vind ik altijd het mooiste.
Re: miljarden blijven spoorloos....
Geplaatst: 10 dec 2012 21:53
door KLEPPY
sjoegel schreef:Ja, het laatste oordeel vind ik altijd het mooiste.
ik heb hem gelezen maar ik kan het me niet meer herineren