Radar

Graag hoor ik jullie advies en tips.

Vandaag werd ik gebeld door de garage waar ik vorige week zaterdag (1 week geleden) een tweedehands auto gekocht heb. Deze auto koop ik zakelijk en er is mij verteld dat het om een BTW auto gaat. Na de onderhandelingen heb ik een koop overeenkomst getekend waarop de BTW gespecificeerd staat. Vandaag belde de verkoper mij met de mededeling dat er een fout gemaakt is en dat het om een marge auto gaat ipv een BTW auto.

Dit verschil maakt dat het mij netto 4500 euro meer gaat kosten, iets wat ik niet echt fijn vindt. Wat kan ik nu doen? Wat zijn mijn rechten? Het lijkt me dat de verkoper mij tegemoet moet komen en moet leveren voor het ex BTW bedrag waarvoor wij afgesproken hebben. Ik zou het bijvoorbeeld acceptabel vinden als hij het marge bedrag het ex btw bedrag laat zijn (omdat dit netto voor mij gelijk is en voor hem overigens ook, want de btw had hij moeten afdragen.)

Hopelijk kan iemand mij van tips voorzien.

Groet
Patrick

Als het aanbod al specificeert dat BTW in de prijs zit, dan heeft de auto winkel een dure fout gemaakt

Ik moest ook eventjes opzoeken hoe het precies zit voordat ik ging roepen, dus hier even wat aanvullende informatie voor de medereageerders:

Op internet worden vaak auto’s aangeboden met de extra toevoeging Marge of BTW auto.
Als u particulier een auto koopt zijn deze twee zaken niet van belang. Het heeft geen invloed op de prijs van de auto. U kunt namelijk als particulier geen BTW terugvorderen.

Als u zakelijk een auto koopt zijn deze twee zaken wel van belang. Koopt u als ondernemer een auto van een particulier dan is dit automatisch een Marge auto. U kunt dan niet de BTW terugvorderen.

Koopt u als ondernemer een auto van een andere ondernemer dan kunt u de BTW over deze auto terugvorderen. Let er wel op dat deze transactie goed schriftelijk wordt vastgelegd!

Bron: http://www.autogekeurd.nl/page/view/nam ... tw-auto-in

Als een auto eenmaal in handen van een particulier is geweest dan is het altijd een marge-auto, dan kan het geen BTW auto meer worden. En daar ging blijkbaar iets fout.

De enige oplossing lijkt mij: deze auto inleveren, en een andere auto uitzoeken waarover wel BTW betaald moet/kan worden.

Het btw bedrag zit in de prijs meebegrepen. Waar kan ik me alleen in dit geval op beroepen?

Ik zat, na natuurlijk eerst nog te kijken wat de verkoper wil doen te denken aan het volgende (tja, ben nog maar even verder gaan zoeken op internet gisteravond).
De dealer is een Bovag garage. In die voorwaarden staat dat ik 15% van de koopsom als schadevergoeding moet betalen als ik de koop afbreek. Ik vraag mij af of ik dit ook kan omdraaien. Ik lijdt per slot van rekening schade (tijd gestopt in deze auto, verzekering zoeken, vriendin moet langer wachten op mijn oude auto etc etc.) Dus als hij niet met een voorstel komt wil ik hem in gebreken stellen. Geef ik hem een kans om het binnen 2 weken op te lossen en anders wil ik graag 15% genoeg doening. Die 15% komt ongeveer overeen met het BTW bedrag, dus voor hem wordt het dan lood om oud ijser.

Maar ik wil wel zeker weten dat ik zoiets kan maken voor ik het roep.

Patrick

ik denk dat je volkomen kansloos ben als het gaat om jouw geleden schade. zeker met de (flut)argumenten die je net opnoemt. hoe denk je aan een rechter te verantwoorden dat je door deze fout 3000 euro schade hebt geleden?
ik denk dat je gewoon met de dealer in gesprek moet gaan,

kokka schreef:ik denk dat je volkomen kansloos ben als het gaat om jouw geleden schade. zeker met de (flut)argumenten die je net opnoemt. hoe denk je aan een rechter te verantwoorden dat je door deze fout 3000 euro schade hebt geleden?
ik denk dat je gewoon met de dealer in gesprek moet gaan,

Wat is dit voor ongelovelijk constructief antwoord? Ik vraag toch wat mijn mogelijkheden zijn, wat zijn/mijn verplichtingen zijn en geef daarbij aan dat ik dit wil weten voor het geval de betreffende dealer niet met een acceptabel voorstel komt.

still_the_same schreef:Dit verschil maakt dat het mij netto 4500 euro meer gaat kosten, iets wat ik niet echt fijn vindt. Wat kan ik nu doen? Wat zijn mijn rechten? Het lijkt me dat de verkoper mij tegemoet moet komen en moet leveren voor het ex BTW bedrag waarvoor wij afgesproken hebben. Ik zou het bijvoorbeeld acceptabel vinden als hij het marge bedrag het ex btw bedrag laat zijn (omdat dit netto voor mij gelijk is en voor hem overigens ook, want de btw had hij moeten afdragen.)

In dat geval kun je de auto ook gewoon als een marge-auto kopen en als zodanig opvoeren op je balans. Je bent pas weer BTW verschuldigd als je de auto weer verkoopt.
Marge of BTW heeft boekhoud-technisch eigenlijk geen consequenties.

Maar ik kan je verhaal niet helemaal plaatsen, je begint met een extra kostenpost van 4500,= en 2 zinnen later wil je akkoord gaan met de margeprijs. Wat is dan het probleem?

v.d.Heyden

De dealer is een Bovag garage. In die voorwaarden staat dat ik 15% van de koopsom als schadevergoeding moet betalen als ik de koop afbreek

Ontbinden van de koop (zonder schadevergoeding) ligt meer voor de hand.
Beroep op dwaling: indien je begrepen had dat geen BTW betaald in de prijs zat, die je dus ook niet kan terugvorderen bij belasting, had je de koop niet gesloten

still_the_same schreef:Ik lijdt per slot van rekening schade (tijd gestopt in deze auto, verzekering zoeken, vriendin moet langer wachten op mijn oude auto etc etc.)

Prima plan. Vegeet vooral je vriendin niet mee te nemen als bewijs. Misschien kan ze er zelfs een beetje bij huilen.

still_the_same schreef:

kokka schreef:ik denk dat je volkomen kansloos ben als het gaat om jouw geleden schade. zeker met de (flut)argumenten die je net opnoemt. hoe denk je aan een rechter te verantwoorden dat je door deze fout 3000 euro schade hebt geleden?
ik denk dat je gewoon met de dealer in gesprek moet gaan,

Wat is dit voor ongelovelijk constructief antwoord? Ik vraag toch wat mijn mogelijkheden zijn, wat zijn/mijn verplichtingen zijn en geef daarbij aan dat ik dit wil weten voor het geval de betreffende dealer niet met een acceptabel voorstel komt.

Dit antwoord weerspiegelt de mening van kokka. Dat het niet is wat je wil horen is jammer. Maar je komt inderdaad met een beetje vreemde redenatie. Je kunt met geen mogelijkheid aantonen dat er schade is, omdat die er simpelweg niet is. Het enige waar je je op kunt beroepen is dwaling, en van daar uit kun je verder gaan.

Een vriendin die langer op een auto moet wachten, dat is dan jammer voor die vriendin. Maar dat staat helemaal los van de discussie die jij met de garage voert. Ook het verhaal dat je tijd moet stoppen in deze auto en de bijbehorende verzekering, dat heeft niets met schade te maken.

still_the_same schreef: Het lijkt me dat de verkoper mij tegemoet moet komen en moet leveren voor het ex BTW bedrag waarvoor wij afgesproken hebben. Ik zou het bijvoorbeeld acceptabel vinden als hij het marge bedrag het ex btw bedrag laat zijn (omdat dit netto voor mij gelijk is en voor hem overigens ook, want de btw had hij moeten afdragen.)

Hopelijk kan iemand mij van tips voorzien.

Groet
Patrick

U maakt hier een denkfout. U wilt graag dat de verkoper het marge bedrag het ex-btw bedrag laat zijn. Echter is dit niet mogelijk.
De verkoper heeft de auto ingekocht van een particulier. Hierdoor zit er geen BTW op de auto, en valt deze inde marge- regeling. En marge regeling houdt in dat de verkoper alleen BTW afdraagt over de winst van de transactie met u, over de marge dus. Vandaar dat uw verhaal over het marge bedrag het ex-btw bedrag te laten zijn niet mogelijk is.

Mijn tip voor u is om deze auto te laten staan en een andere auto te zoeken.

still_the_same schreef:In die voorwaarden staat dat ik 15% van de koopsom als schadevergoeding moet betalen als ik de koop afbreek. Ik vraag mij af of ik dit ook kan omdraaien.

Nee dat gaat hem niet worden. Je zult je eigen schade moeten specificeren. Je kunt een dekkingskoop elders sluiten en de meerkosten hiervan verhalen.

Als een garage niet leverde wat belooft is kun je zonder boete Ontbinden.
Alleen de kosten van regelen verzekering komt voor jou.
Alleen voor aflevering kan de koop ontbonden worden.
Als je het na aflevering ontdekte is de koop ontbinden lastiger en kan het een rechtszaak worden.

Of je al betaald hebt maakt niet eens uit, dus hoe ver U met afleveren?

Ik vermoed dat de garage een ondernemer kreeg en dacht aan BTW terug maar mensen die veel privé gebruiken of meerdere auto's bezitten kunnen soms goedkoper uit zijn met KM vergoeding.

Zelf kocht ik ook een busje particulier omdat die erg voordelig zijn om dat ondernemers deze niet willen.
En met 0% bijtelling dus Km vergoeding kom ik vooral als deze wat ouder worden goedkoper uit.
Wel zit ik straks als ik er vanaf wil met hetzelfde probleem dat de bus minder waarde heeft tenzij het Export Afrika word.

Uit de OP van TS

Vandaag werd ik gebeld door de garage waar ik vorige week zaterdag (1 week geleden) een tweedehands auto gekocht heb.

Moeilijk he dat Nederlands

puma73 schreef:Uit de OP van TS

Vandaag werd ik gebeld door de garage waar ik vorige week zaterdag (1 week geleden) een tweedehands auto gekocht heb.

Moeilijk he dat Nederlands

Zeker wel. Aangezien kopen en leveren twee verschillende dingen zijn kun je uit dat woord 'gekocht' niet veel opmaken. Er zijn wel meer garages die vandaag verkopen, morgen klaar maken, en volgende week leveren.

Ook uit het feit dat de garage gebeld heeft kun je niet veel opmaken. Je zou kunnen concluderen dat het koopcontract nog opgesteld moest worden, en toen kwam het probleem pas aan het licht. Maar het zou ook zomaar kunnen dat alles wél rond was, en dat daarna, toen de garage de nota bij de belastingdienst invoerde, bleek dat het om een marge-auto ging.

still_the_same schreef:

kokka schreef:ik denk dat je volkomen kansloos ben als het gaat om jouw geleden schade. zeker met de (flut)argumenten die je net opnoemt. hoe denk je aan een rechter te verantwoorden dat je door deze fout 3000 euro schade hebt geleden?
ik denk dat je gewoon met de dealer in gesprek moet gaan,

Wat is dit voor ongelovelijk constructief antwoord? Ik vraag toch wat mijn mogelijkheden zijn, wat zijn/mijn verplichtingen zijn en geef daarbij aan dat ik dit wil weten voor het geval de betreffende dealer niet met een acceptabel voorstel komt.

ik hoop voor je dat je niet al te veel personeel hoeft aan te sturen in je bedrijfje.. als je een antwoord krijgt dat je niet bevalt wordt het meteen rood voor je ogen?

Een aantal reacties vallen onder het spreekwoord over de klok en de klepel.

Enige goede advies; Of contract ontbinden of de te betalen btw als extra korting krijgen.
En je laten compenseren voor wat de auto straks evt minder waard is als je m straks weer inruilt.

Frits Bband schreef:Een aantal reacties valt onder het spreekwoord over de klok en de klepel.

Enige goede advies; Of contract ontbinden of de te betalen btw als extra korting krijgen.
En je laten compenseren voor wat de auto straks evt minder waard is als je m straks weer inruilt.

Contract ontbinden is eventueel een advies.
Te betalen BTW als extra korting? Op een marge auto zit geen te betalen BTW... en TS zou, ingeval van een BTW auto, de te betalen BTW af kunnen trekken. Maar het topic gaat juist over het feit dat de aangekochte auto NIET in de BTW zit.
Compensatie voor eventuele waardevermindering in de toekomst? Ja hoor, vast wel.

Nog meer goede adviezen voor TS?

v.d.Heyden

Frits Bband schreef:Een aantal reacties vallen onder het spreekwoord over de klok en de klepel.

Enige goede advies; Of contract ontbinden of de te betalen btw als extra korting krijgen.
En je laten compenseren voor wat de auto straks evt minder waard is als je m straks weer inruilt.

Pot, ketel, klok, klepel, vd Heyden heeft al uitgelegd hoe het zit...

Als de auto ouder is dan 15 jaar is ze zakelijk juist extra interessant. Je hebt dan 35 procent bijtelling over de dagwaarde als je de auto op de zaak zet en er dus zakelijk mee rijdt. Heb ik ook gedaan. Je kunt dan je btw en bij de jaaraangifte de kosten aftrekken.
Zo rijden er veel zakelijke rijders in mooie oudere Volvo's, Audi's, BMW's en Mercedessen. Maar ik weet niet of dat bij u van toepassing is.