Radar

http://www.zorgpremie.net/blog/zorgprem ... veel-lager

maar even discussie aanwakkeren, in diverse topics komt altijd naar voren dat men in Belgie beter af is (even nu concentreren op zorg).

maar even starten met dit artikel.
In België is er dus eigenlijk de tegenovergestelde situatie van wat men in nl wil bereiken, vergeet in deze discussie niet dat de regering de vrije artsenkeuze wil afschaffen.

vroem schreef:http://www.zorgpremie.net/blog/zorgprem ... veel-lager

maar even discussie aanwakkeren, in diverse topics komt altijd naar voren dat men in Belgie beter af is (even nu concentreren op zorg).

maar even starten met dit artikel.
In België is er dus eigenlijk de tegenovergestelde situatie van wat men in nl wil bereiken, vergeet in deze discussie niet dat de regering de vrije artsenkeuze wil afschaffen.

Als men hier voor een lange wachtlijst komt te staan dan kan je uitwijken naar Belgie of Duitsland.

Feit... Was jan ,vroeg Second opinion aan emc hele goede orthopeed,( had expert nodig) kon okt terecht!!!
Okt!
Toen was het nog oz ingeschakeld hadden meerdere opties maar in belgie wad zeer goede arts maar mocht zelf beslissen!!,
Ik eerst internet afgespeurd naar ervaringen en top! Bellen.,,1 ,5wk later afspraak,prive huis.
25 euro consult,nee oz betaalde verder geen consult rekening,dit was het 25 euro,voorschieten.bon opsturen kreeg vergoed klaar,

Afijn moest scan en nog een onderzoek! Precies een week later,inmiddels was het nu 13 feb geloof ik...
Je doet daar je onderzoeken ,je mag een uur een bakkie ( taske ) koffie gaan drinken,daarna haal je je uitslagen en foto,s op ,ip de afdelingen.
Dan ga je naar je arts ( afspraak worden op elkaar afgestemd zodat ii niet weer terug moet van rtm antwerpen) en gelijk wat ik mankeer...mis ik iets? Ja....

U..ja dat is niet goed uitleg!! En een flinke...opereren komt 27 feb uit,ik..feb dit jaar.. ja wij werken hier anders....1.5 wk later lag ik dus in de ok!

Hebben we het nog niet over de rekening die ik zag, niks vergeleken bij hier,die kon ik gewoon doorsturen en ozinmiddels toen cz geworden regelde het verder!

En zo ging dat steeds,

Wat er verder met het land is...pfff van alles,maar dit is mijn ervaring!
De belgen zeggen zelf,systeem bij jullie is niet goed!

Kreeg een emg..door een neuroloog! Drie keer gehad ,drie keer door neuroloog! Nee geen assistent,en nou mev gaat u zitten,u moet met dr ...overleggen over dit en dat,ik zal hem nu even de uitslagen mailen,kunt u dat straks bespreken kreeg zelf ook uitslagen op papier mee! Bizar!

Hier emg...door ? Assistent..zegt niks! Zwijgt in alle talen...klaar,over drie wek is de uitslag bij de dr.
Mag je na zes wk uiteindelijk komen,zes wk ongewisse?kom je...oh heb de uitslag nog niet ( hadden ze nog niet gearchiveerd man man man)

En zo kan iknog wel even doorgaan drie jr zorg in belgie gehad,
Alleen de houding van de artsen al! Wereld van verschil....niet autoritair...
En dat scheelt een hoop.....

Nou zijn de belgen op zich al heel anders al wij.....wij zijn best...vragerig...willen alles weten.
Nou was die van mij het gewend,had fam in rdam wonen,heb ik dat,kon ie niet hier langskomen

Maar ikmzeg niet dat de zorg hier slecht is!!! Absoluut niet!!
Bep ziek huis wel maar goed,

We hebben hele goede zorg,allee ik heb ook helaas paar hele slechte ervaringen 9 jr hier lopen met een klacht neurologen,pijnpolie,s ,othopede gezien,niet weten ga naar belgie en BOEM
Da sta je toch even heeeeel gek te kijken.,,

Maar kwestie van net even andere onderzoeken doen...

Nogmaals zorg hier niet slecht!!!!!!!!!

@ vroem, ik krijg je link niet werkend... Ben eigenlijk wel heel benieuwd, ook om andere redenen...

apart, link werkt bij mij gewoon wel. Instelling van antivirus of firewall misschien te streng?

Ik ben met name een beetje benieuwd naar ervaringen, en ook hoe e.e.a. financieel afgehandeld wordt door verzekeringen. Of daar veel problemen mee zijn of juist integendeel. En hoe het met eigen risico verwerkt wordt, en of het onder AV of basis afgehandeld wordt.

Dat er hier iets niet deugt een het systeem is duidelijk, maar ja, zie linkje, hier zijn de medicijnen dus fors goedkoper, zo erg dat belgen hierheen komen. Medicatie moet daar blijkbaar zelf betaald worden dus dan loont het.

Geen idee. Via Firefox en Internet Explorer (heb ineens versie 9 en een andere startpagina, iets van B1 of zo????) werkt het niet. Op een heel andere manier geprobeerd.

Conclusie is dat beide systemen haast niet zijn te vergelijken. De maandelijkse premie is bij de Belg wel een stuk lager, maar als je snel geholpen wil worden kom je al snel bij een duurdere arts uit, en het verschil tussen declaratie en maximale vergoeding moet je zelf bijbetalen. Kan tot 1800 euro per jaar oplopen.

Medicijnen zijn bij de Belg ook aanzienlijk duurder, leert het artikel, reden voor sommigen om voor hun medicijnen in Nederland te gaan shoppen.

Hoe het met de verzekering werkt weet ik niet maar ik hoor wel van patienten dat het in belgie sneller is.
Niet alleen dat er geen wachtlijsten zijn maar ook dat je minder vaak terug hoeft te komen (zoals rozemarijntje ook zegt). Bij ons moet je vaak lang wachten op uitslagen en weer terugkomen als die uitslagen er eenmaal zijn en in Belgie kan het om de een of andere reden veel sneller.

Wij hebben wel eens patienten die wel bij ons behandeld worden maar hun testen in belgie laten doen en die worden dan weer naar ons doorgestuurd. Is niet altijd even handig, want dat gaat nog wel eens mis, maar het gaat in elk geval wel veel sneller. De patient moet daar zelf wel heel mondig voor zijn want die moet dat allemaal zelf regelen. Wij kunnen dat niet voor hem doen.

Overigens, is dat nu wel iets dat we in Nederland aan het veranderen zijn (in elk geval op oncologie) we streven naar een systeem waarbij je vandaag getest wordt, vandaag een uitslag krijgt en vandaag ook een behandelplan. Voor borstkanker is dat eigenlijk al heel goed aan het lukken via de mammapoli.
Ik denk zeker dat we in nederland in termen van tempo wel iets kunnen leren van belgie, mensen zitten zo veel minder lang in spanning. Als je niets hebt dan is het fijn om dat snel te weten, als je wel iets hebt is het goed om snel te beginnen met behandelen.

isabel

vroem schreef:http://www.zorgpremie.net/blog/zorgprem ... veel-lager

Oftewel: het gras bij de buren lijkt groener dan het is. Of je nu meer belasting betaalt of meer ziektekostenverzekeringpremie is uiteindelijk om het even.

toch is er behalve bij de financiering een aantal structurele verschillen.
Verschil in financiering levert een aantal essentiële kostenbesparingen op om al te beginnen. Verder zien we dat er hoewel het eigenlijk niet als zodanig is opgezet er meer marktwerking is dan hier. Mede doordat er niet gecontracteerd hoeft te worden/wordt is ook de negatieve invloed daarvan niet aanwezig.

Het wachtlijst principe komt als ik het goed begrepen heb uit Engeland, er schijnt een kostenbesparende werking van uit te gaan. Dan wel alleen in de directe zorgkosten wellicht, niet in de economische schade die het oplevert...
Alleen in Engeland heeft men dan nog de keus naar een niet-NHS arts te gaan, zonder wachtlijsten maar met eigen (extra) kosten. Die keus is er hier nu niet, anders dan over de grens.

Heb uw verwijzing gelezen. En herlezen. Staat toch duidelijk dat je ook in België aan het eind van de rit veel duurder uit kunt zijn dan hier. Wat wachtlijsten e.d. betreft: kan daarover alleen uit eigen ervaring spreken, niet recent maar vanaf juni vorig jaar. De afspraken konden binnen 2½ week allemaal op die ene dag gepland worden. Eerst het lab voor bloedonderzoek (i.v.m. operaties). Moest zijn op cardiologie, neurologie, gynaecologie en urologie. Alle afspraken waren op elkaar afgestemd. Duurde bij elkaar bijna een werkdag maar had alle uitslagen van de onderzoeken e.d. dezelfde dag. Denk niet dat dit ziekenhuis een uitzondering is, moet er wel bij zeggen dat men daar al enige jaren zeer aan het verbeteren is. Uiteraard lees ik veelal de positieve berichten die rozemarijntje in België heeft opgedaan, (God bless), ik heb over het algemeen geen negatieve ervaring met "mijn" ziekenhuis. Dat het "uit Engeland" schijnt/lijkt te komen kan heel best: mijn dochter moet uit wanhoop altijd privé; daar zijn de wachttijden "niet te filmen". Zij is, buiten het verplicht betalen aan de National Health Service, ook de sigaar als ze particulier naar privé arts, specialist e.d. gaat. Plus voor ieder medicijn een extra bijdrage van 5 pond. Ze wacht inmiddels al bijna 3 jaar voor een hernia operatie en dat terwijl de eerste is mislukt.

1 je vraagd je af waarom een specialist maar 25 euro vraagd voor een consult? Daar krijg je hier niet eens hand een voor...

2waarom gaat alles daar wel heel snel,gelijk boem geen gedoe,je weet zelfde dag nog wasr je aan toe bent( als onderzoek dat toelaat) heb ook wel eens mri,s hier in mri centrum uit laten voeren,maar dan stuurden zei de info naar hem op en hij belde mij weer....doen ze dat hier? No way..

3 de ziekenhuis rekening nou die was lachwekkend...

4 dokters,zusters allemaal super vriendelijk,niks is teveel,eten is goed

5 tv telefoon gratis ,mits je beld dan telefoon kosten.

Waarom kan alles daar sneller goedkoper......?!

Natuurlijk er is best veel met het land maar hebben we het nu niet over,
Wat ik wel weet is dat het een heel ander zorg systeem is voor onsis het intressant maar als je er woont iet a,tijd even top.

Dure verzekeringen,vooral als je zzp er bent( vriendin is dat en die betaald veel premie)
Evenals mijn schoonzus,ook zzp,er en je moet verschillende verzekeringen hebben,ook wordt niet alles vergoed en moet er hoop bij betaald worden..

Ik he me er nooit zo heel erg in verdiept ja sorry...ik mag er heen,mijn verzekering betaalde alles"

Maar het is niet zo ik ga naar belgie uit jezelf,je moet altijd toestemming hebben"
Zitten wel haken en ogen aan,regels zeg maar bij mij alles soepel,
Nooit problemen gehad..

Kan wel eens aan vriendin vragen hoe het een beetje zit,,
Maar die is nu met vakantie paar dagen

Woont belgie dus...
Maar toen haar man in zieke huis lag voor hart,hoopte ze dat hij snel naar huis kon voor de rekening?
Egen bijdrage hoog,maar je zal je daar vast tegen kunnen verzekeren,,,!zal het eens vrAgen

tenormin schreef:Heb uw verwijzing gelezen. En herlezen. Staat toch duidelijk dat je ook in België aan het eind van de rit veel duurder uit kunt zijn dan hier. Wat wachtlijsten e.d. betreft: kan daarover alleen uit eigen ervaring spreken, niet recent maar vanaf juni vorig jaar. De afspraken konden binnen 2½ week allemaal op die ene dag gepland worden. Eerst het lab voor bloedonderzoek (i.v.m. operaties). Moest zijn op cardiologie, neurologie, gynaecologie en urologie. Alle afspraken waren op elkaar afgestemd. Duurde bij elkaar bijna een werkdag maar had alle uitslagen van de onderzoeken e.d. dezelfde dag. Denk niet dat dit ziekenhuis een uitzondering is, moet er wel bij zeggen dat men daar al enige jaren zeer aan het verbeteren is. Uiteraard lees ik veelal de positieve berichten die rozemarijntje in België heeft opgedaan, (God bless), ik heb over het algemeen geen negatieve ervaring met "mijn" ziekenhuis. Dat het "uit Engeland" schijnt/lijkt te komen kan heel best: mijn dochter moet uit wanhoop altijd privé; daar zijn de wachttijden "niet te filmen". Zij is, buiten het verplicht betalen aan de National Health Service, ook de sigaar als ze particulier naar privé arts, specialist e.d. gaat. Plus voor ieder medicijn een extra bijdrage van 5 pond. Ze wacht inmiddels al bijna 3 jaar voor een hernia operatie en dat terwijl de eerste is mislukt.

Tenormin gaat het dan ook om scans? Heb je die uitslag ook gelijk?

Het is wel zo dat beleid anders wordt in ned,ze willen graag idd veel op 1 dag.
Maar de grote onderzoeken moeten meestal gepland worden.
Ik moet zeggen loop hier in rdam ook in heel goed ziekenhuis!!!!! Maar dat zei ik al..ned is niet slecht!

@rozemarijntje, gaat in dit geval maar om 1 scan, maar ook die was erbij.

we moeten natuurlijk oppassen zorg in het buitenland gehaald maar hier door de nl verzekering vergoed te vergelijken met zorg sec en in rekening gebrachte kosten.
Dat nl verzekering (al dan niet na toestemming) zorg in buitenland vergoeden (nog wel...) is mooi, maar trekt wel de vergelijking een beetje scheef.
Een vriend van mij kon op voor hernia, in Duitsland behandeld, NL specialist durfde het niet aan, specialist Duitsland wel.
Eerste traject prima. toen nabezwaren, herbehandeling nodig wegens uitbreiding probleem, wilde zelfde specialist die inmiddels in ander ziekenhuis werkte. In oude ziekenhuis behandeling werd wel vergoed, andere specialist (ziekenhuis gebonden vergoeding dus) . maar behandeling door dezelfde specialist in ander ziekenhuis vlakbij dus niet...verzekering kon ook eigenlijk niet aangeven waarom dat zo was...overigens geen noemenswaardige wachttijden.

tenormin schreef:@rozemarijntje, gaat in dit geval maar om 1 scan, maar ook die was erbij.

Ja en daar krijg je scans! Achter elkaar,andere fikse onderzoeken met rontgen en doorlichting.maar goed,hoop dat ze her ook zo gaan werken dat ze dat in u ziekenhuis doen super
@ vroem

Is waar,verzekering,ik niey,maar ken andere ,die hebben ook problemen gehad .
Ze hebben met bepaalde artsen contracten en oom ziekenhuizen,daarnaast is het of dat of niey.
Ja en dan zit je als je arts ineens ander ziekenhuis gaat werken!,

Bij mij is het nu paar jaar terug en drie jaar en nog wat..gelopen en echy nooit problemen gehad,
Je moest toen speciaal e 119 formuleir hebben daar stond in,vzvergoed alles..
Dus ook geen gezeur van 200% van dekosten vanhier,nee alles..

Weet ook van vriendin die altijd belgie liep( andere ars) dat het nu niet meer vergoed word.
Vind wel dat als je gaat,je gegronde reden moet hebben ,dus niet voor elk wisse wasje..maar fikse problemen waarbij je gewoon snel hulp nodig hebt..

De gezondheidszorgkosten zijn in belgie zo'n 37 miljard. Da's ongeveer 10% van het bbp. Dat lijkt mij niet echt extreem veel lager dan in NL, hoewel de zorgsystemen tussen landen natuurlijk heel meoilijk te vergelijken zijn. Wat tel je mee? Reken je awbz-achtige lasten mee? Of arbeidsongeschiktheid? En bij verzorgingshuizen, wat valt onder zorg en wat onder huisvesting?

Ik lees en proef tussen de regels door dat je in Belgie als je geld hebt, naar een snellere (en duurdere) dokter kunt. Ik weet niet of je blij moet zijn als je naar een systeeem gaat waarbij niet de medische noodzaak van een snelle behandeling bepaalt hoe snel je 'aan de beurt' bent. Ik krijg daar in elk geval geen prettig gevoel bij.

Met wachtlijsten en met de snelheid waarmee je een resultaat van een onderzoek krijgt is het natuurlijk zo dat dat allemaal best veel sneller kán, maar daarvoor zal dan wel flink betaald oeten worden. Om alle pieken in de drukte snel op te kunnen vangen, zul je veel meer capaciteit moeten hebben, waarbij je dus de situatie hebt dat de mensen (en de dure apparatuur) op de vele rustige momenten niets te doen hebben. Maar ze moeten wel klaar zitten voor als er 'iets' komt. Dat moet allemaal worden betaald.

Als je niet iets heel accuuts hebt, dan is het natuurlijk vervelend als je een tijd op de uitslag moet wachten, maar ik kan daar zeker mee leven als de spoed van de uitslagen min of meer gebaseerd is op de ernst van de aandoening en de spoed die daarvoor nodig is. En dat het niet zo is dat dit is omdat iemand met meer geld voor gaat.

kweenie schreef:De gezondheidszorgkosten zijn in belgie zo'n 37 miljard. Da's ongeveer 10% van het bbp. Dat lijkt mij niet echt extreem veel lager dan in NL, hoewel de zorgsystemen tussen landen natuurlijk heel meoilijk te vergelijken zijn. Wat tel je mee? Reken je awbz-achtige lasten mee? Of arbeidsongeschiktheid? En bij verzorgingshuizen, wat valt onder zorg en wat onder huisvesting?

Ik lees en proef tussen de regels door dat je in Belgie als je geld hebt, naar een snellere (en duurdere) dokter kunt. Ik weet niet of je blij moet zijn als je naar een systeeem gaat waarbij niet de medische noodzaak van een snelle behandeling bepaalt hoe snel je 'aan de beurt' bent. Ik krijg daar in elk geval geen prettig gevoel bij.

Met wachtlijsten en met de snelheid waarmee je een resultaat van een onderzoek krijgt is het natuurlijk zo dat dat allemaal best veel sneller kán, maar daarvoor zal dan wel flink betaald oeten worden. Om alle pieken in de drukte snel op te kunnen vangen, zul je veel meer capaciteit moeten hebben, waarbij je dus de situatie hebt dat de mensen (en de dure apparatuur) op de vele rustige momenten niets te doen hebben. Maar ze moeten wel klaar zitten voor als er 'iets' komt. Dat moet allemaal worden betaald.

Als je niet iets heel accuuts hebt, dan is het natuurlijk vervelend als je een tijd op de uitslag moet wachten, maar ik kan daar zeker mee leven als de spoed van de uitslagen min of meer gebaseerd is op de ernst van de aandoening en de spoed die daarvoor nodig is. En dat het niet zo is dat dit is omdat iemand met meer geld voor gaat.

Het gaat hier niet om dat je sneller aan de beurt komt als je geld hebt, maar dat mensen uit Nederland met toestemming van de ziekenkostenverzekeraar daar sneller aan de beurt zijn als hier in Nederland en vaak geen of een korte wachttijd hebben.

Inderdaad krijg je ook in België meteen de uitslag na een scan en hoef ook daar niet te wachten zoals het hier is.

Ik wil niet zeggen, dat daar de zorg het non plus ultra is, maar als je een aandoening hebt, wil je zo snel mogelijk geholpen worden.

Het gaat hier niet om dat je sneller aan de beurt komt als je geld hebt, maar dat mensen uit Nederland met toestemming van de ziekenkostenverzekeraar daar sneller aan de beurt zijn als hier in Nederland en vaak geen of een korte wachttijd hebben.

Maar dat lijkt mij wel een gevolg van de manier waarop het Belgische zorgsysteem is ingericht. Daarom kun je een en ander niet los van elkaar zien. En het is natuurlijk ook een gevolg van de manier waarop de Nederlandse regels voor de vergoeding van buitenlandse zorg zijn. Door dat systeem kunnen 'wij' een (mogelijk duurdere) Belgische zorgverlener zonder wachtlijsten kiezen. En zonder dat we daarvoor hoeven bij te betalen. Waar de Belgen zelf waarschijnlijk wel moeten bijbetalen om bij zo'n 'snellere' zorgverlener terecht te kunnen.

wat ik bedoel is breder dan alleen vanuit de ikke ikke nederlander situatie. Ook dus vanuit gezichtspunt van de Belg. Die dus in nl zijn medicijnen inkoopt vanwege kostenverschil.
en die relatief meer eigen bijdrage kwijt is terwijl totale zorgkosten per jaar niet heel veel afwijken. dat soort dingen. Om in beeld te brengen of het elders dan echt wel beter is. Het gaat niet alleen om wachttijden, alles heeft ene reden cq een gevolg. kan je niet los zien van de rest (dat is misschien nog wel in nl het grootste probleem, denken in hokjes).

Zeker, helemaal mee eens!

Maar je gaf zelf ook aan:
[quote]Verschil in financiering levert een aantal essentiële kostenbesparingen op om al te beginnen. Verder zien we dat er hoewel het eigenlijk niet als zodanig is opgezet er meer marktwerking is dan hier. Mede doordat er niet gecontracteerd hoeft te worden/wordt is ook de negatieve invloed daarvan niet aanwezig./quote]
Waar je het enerzijds hebt over "een aantal essentiële kostenbesparingen", geef je nu aan dat totale zorgkosten per jaar niet heel veel afwijken.

En ik wil ook aangeven dat er een verschil is tussen de manier waarop je als Nederlander in België wordt behandeld (en de behandeling wordt vergoed) en de manier waarop je als Belg wordt behandeld. Dat je juist door de verschillen tussen de systemen als Nederlander voordeel kan hebben bij een behandeling in België. En soms ook andersom, als Belg kun je soms voordeel hebben bij het kopen van medicijnen in Nederland. Dus het gras is bij de buren ook groener, zolang het je buren blijven...