Radar

Op mijn werk gaan ze een prikklok invoeren die werkt op vinger afdrukken.
Dit apparaat is al geïnstalleerd.

Echter zit ik hier niet zo op te wachten omdat dit apparaat aan het internet hangt en word beheerd door een extern bedrijf.

dus nu is mijn vraag of dat mijn werkgever mij kan verplichten om mijn vingerafdruk te geven?
Het apparaat ondersteunt ook in-klokken via een pasje of code maar dit mag niet van de werk gever omdat dit fraudegevoelig zou zijn.

Probeer niet te gaan klagen om het klagen alleen, ook je id kaart of toegangspas zal door het externe bureau worden uitgelezen. Met een vinger uitlezer is het niet meer mogelijk dat een ander voor jou klokt als je te laat dreigt te komen....

Ik snap een bedrijf wel, ik klokte ook wel eens voor een collega die nog even naar de WC ging......( maar dat was nog in de tijd met kaarten)

Misschien heel onschuldig, maar tegenwoordig wordt alles in FTE's berekent en gaat er per dag heel wat echte werkuren verloren door fraude....

Tja, ben er wel bang voor dat grote(re) bedrijven die de prikklok gebruiken dit gaan toepassen. Want het is mijns inziens logisch dat een pasje sowieso fraudegevoelig is, denk alleen maar dat je collega voor jou inklokt terwijl je er niet bent en ander soort zaken. http://www.planware.nl/uren-registratie
Zou er maar, als het zover is, geen punt van maken, zeker niet nu je een baan hebt. Neem aan dat je die toch graag wilt behouden?

Ik vind de prikklok uberhaupt een zwaar achterhaald middel. Ik zou er niet mee kunnen leven. Waarom gebruiken ze dat in vredesnaam?

Ik kan me voorstellen dat je je vingerafdruk liever niet wil geven. Is daar geen wet tegen ofzo? Ik vind het nl ook wel vreemd. Dat ze je vingerafdruk op je paspoort zetten is toch inmiddels ook alweer verleden tijd omdat dat te fraudegevoelig was en inbreuk op je privacy zou maken???

Annikaatje schreef:Ik vind de prikklok uberhaupt een zwaar achterhaald middel. Ik zou er niet mee kunnen leven. Waarom gebruiken ze dat in vredesnaam?

Ik kan me voorstellen dat je je vingerafdruk liever niet wil geven. Is daar geen wet tegen ofzo? Ik vind het nl ook wel vreemd. Dat ze je vingerafdruk op je paspoort zetten is toch inmiddels ook alweer verleden tijd omdat dat te fraudegevoelig was en inbreuk op je privacy zou maken???

Nou, als we zo het nieuws hebben gevolgd de laatste tijd: aftappen, afluisteren, camera's en noem maar op: ik denk dat we sowieso geen privacy meer hebben; alleen, een burger die niets kwaads in de zin heeft zal er niets van merken. Maar reken maar dat Big Brother is watching you echt wel realiteit is.

tenormin schreef:

Annikaatje schreef:Ik vind de prikklok uberhaupt een zwaar achterhaald middel. Ik zou er niet mee kunnen leven. Waarom gebruiken ze dat in vredesnaam?

Ik kan me voorstellen dat je je vingerafdruk liever niet wil geven. Is daar geen wet tegen ofzo? Ik vind het nl ook wel vreemd. Dat ze je vingerafdruk op je paspoort zetten is toch inmiddels ook alweer verleden tijd omdat dat te fraudegevoelig was en inbreuk op je privacy zou maken???

Nou, als we zo het nieuws hebben gevolgd de laatste tijd: aftappen, afluisteren, camera's en noem maar op: ik denk dat we sowieso geen privacy meer hebben; alleen, een burger die niets kwaads in de zin heeft zal er niets van merken. Maar reken maar dat Big Brother is watching you echt wel realiteit is.

Ach ja, ik geloof daar niet zo in, maar het zou ook best kunnen. Maar dat is nog geen reden om dan maar geen grenzen meer te stellen? Of zou jij in de situatie van TS zeggen "ze weten toch alles al, dit kan er nog wel bij". (serieuze vraag)

Dat ze je vingerafdruk op je paspoort zetten is toch inmiddels ook alweer verleden tijd omdat dat te fraudegevoelig was en inbreuk op je privacy zou maken???

Je vingerafdruk wordt nog steeds in de chip op het paspoort opgeslagen, ze worden alleen nog maar TIJDELIJK opgeslagen bij de (je) gemeente.

@Annikaatje, ik zelf was in de overtuiging dat die prikklokken niet meer bestonden, eerlijk gezegd. Wel in mijn werkende leven, dat was destijds heel gewoon. Maar alvorens mijn commentaar en link te plaatsen heb ik eerst e.e.a. daarover gezocht en wat dingen gevonden. Dus het bestaat nog gewoon. En dan kan ik me voorstellen dat er van pasjes heel gemakkelijk misbruik kan worden gemaakt. Wij deden het vroeger ook wel voor elkaar; dan moest iemand vroeger naar huis en als collega klokte je die persoon dan uit als de officiële werktijd om was. Tuurlijk was dat misbruik maken; alleen: in die tijd zat je gebeiteld als je een baan had; er moest echt heel wat gebeuren voordat je ontslagen kon worden. En dat is toch danig veranderd. En ja, "serieus antwoord": ik denk echt dat men meer weet over mensen dan wij zelf beseffen.

Rob fiets schreef:Op mijn werk gaan ze een prikklok invoeren die werkt op vinger afdrukken.
Dit apparaat is al geïnstalleerd.

Echter zit ik hier niet zo op te wachten omdat dit apparaat aan het internet hangt en word beheerd door een extern bedrijf.

dus nu is mijn vraag of dat mijn werkgever mij kan verplichten om mijn vingerafdruk te geven?
Het apparaat ondersteunt ook in-klokken via een pasje of code maar dit mag niet van de werk gever omdat dit fraudegevoelig zou zijn.

Maak je niet druk. De volgende stap is dat ze een chip in je nek implanteren zodat je helemaal niet meer hoeft te klokken.

Je hoeft je vingerafdruk helemaal niet te geven. Geen probleem. Dan hoeven ze jou ook niet te betalen.

Overigens hoeft een vingerafdruk niet als een (herleidbare) vingerafdruk opgeslagen te worden.
Ofwel... een gescande vingerafdruk kun je vertalen naar een vorm die je kunt vergelijken en kijken of het de juiste vingerafdruk is. De opgeslagen bestanden hoeven niet per se "terugvertaald" te kunnen worden naar een bruikbare vingerafdruk.

Een vinger kun je niet vergeten en kun je niet 'uitlenen'

Dat is alles. Maak je niet druk.

Als ze de prikklok afschaffen is het hele idee van voor een ander in of uitklokken niet meer nodig. Op mijn werk klokken we ook niet in of uit, en wat te denken van bedrijven waar het nieuwe werken is ingevoerd? Toch werk ik altijd alle uren waarvoor ik betaald wordt.

Er zijn een hoop inzichten in de psychologie waaruit duidelijk blijkt dat een prikklok eigenlijk nooit een goed middel kan zijn.

Goed, ik kan nog wel een uur zo doorgaan: ik vind het gewoon een lomp middel!

Goed, ik kan nog wel een uur zo doorgaan: ik vind het gewoon een lomp middel!

Soms zijn er ook nog "verstopte" prikklokken, denk aan de badges die tegenwoordig vaak gebruikt worden om een gebouw in- en/of uit te komen.

Rob fiets schreef: dus nu is mijn vraag of dat mijn werkgever mij kan verplichten om mijn vingerafdruk te geven?
Het apparaat ondersteunt ook in-klokken via een pasje of code maar dit mag niet van de werk gever omdat dit fraudegevoelig zou zijn.

als je als werkgever je eigen personeel zo wantrouwt, dan is er iets mis volgens mij.

Als je plezier hebt in je werk, en het bedrijf is goed voor zijn medewerkers, dan wordt er weinig gefraudeerd.

Met al dit soort dingen jaag je de mensen juist in het harnas. Dat hebben diverse onderzoeken wel uitgewezen.

Als je plezier hebt in je werk, en het bedrijf is goed voor zijn medewerkers, dan wordt er weinig gefraudeerd.

Deze discipline / dit gedrag ontstaat meestal pas op latere leeftijd.
Prikklokken zie je nog steeds vaak in productieomgevingen waar de discipline toch een stuk lager ligt dan bij de "nieuwe werken" functies.

Deze discipline / dit gedrag ontstaat meestal pas op latere leeftijd.
Prikklokken zie je nog steeds vaak in productieomgevingen waar de discipline toch een stuk lager ligt dan bij de "nieuwe werken" functies.

Juist. Waar ik vroeger werkte (op kantoor weliswaar) waren al onze fabrieken en werkplaatsen over de hele wereld voorzien van prikklokken. Ook zo'n mooi Nederlands Beursgenoteerd bedrijf dat naar de knoppen is geholpen door inhaligheid en zaken die tegenwoordig "zakkenvullers" worden genoemd.

thecure schreef:

Rob fiets schreef: dus nu is mijn vraag of dat mijn werkgever mij kan verplichten om mijn vingerafdruk te geven?
Het apparaat ondersteunt ook in-klokken via een pasje of code maar dit mag niet van de werk gever omdat dit fraudegevoelig zou zijn.

als je als werkgever je eigen personeel zo wantrouwt, dan is er iets mis volgens mij.

Als je plezier hebt in je werk, en het bedrijf is goed voor zijn medewerkers, dan wordt er weinig gefraudeerd.

Met al dit soort dingen jaag je de mensen juist in het harnas. Dat hebben diverse onderzoeken wel uitgewezen.

nou daar ben ik het niet helemaal mee eens,met het zinnetje,als een bedrijf goed is voor zijn medewerkers dan wordt er weinig gefraudereerd,

ik kan je zeggen,mijn man werkt voor een bedrijf is wereldwijd,je bent geen nr!
goed voor personeel!! erg goed ! en er wordt misbruik van gemaakt bij het leven!
roken 20x pd is niet overdreven! mania mania appeltje schillen op gemakkie,uit raam kijken,yoghurtje eten,....
20xeen waarschuwing krijgen en dan nog denken zal wel....30x ziek zijn in een jr...(krijgt nu officieel een case opgebouwd)
flex tijden maar deze houden het op van 7 tot half 4...dan half uur pauze...

komt ie kwart over 7 binnen,ff koffie halen,pc opstarten om de kranten te lezen dan ff,whats appen enz...dan roken..dan ff werken..ondertussen kwart voor twaalf om kwart voor 1 weer terug te komen....en dan om kwart over 3 jas aan trekken...dus??wat gaat er mis...

dat noemen ze misbruik maken van een goede werkgever,maar tja helaas wordt het nu strenger en je moet ze horen!

en natuurlijk verpesten ze het voor de rest..
overigens werken die idd met pasjes maar dat is meer om te kijken welke vloer je bent,als er wat gebeurd en of je nog in gebouw bent...
staat in contract mag niet gebruikt worden als tijds indicatie....
jammer eigenlijk..van mij zou het mogen van meerdere trouwens zo krijg je hele scheve gezichten,...

en dan ben je zo goed voor je werknemers....en dan heb ik het over heel goed!
uitjes,die de baas bijna geheel betaald naar buitenland! met aanhang,feesten,musicals,fikse winstdeling..boven de 15% erboven!! flink erboven....nou dan ben je als werkgever niet slecht...dan ligt het aan het personeel...het er van nemen zeg maar....ooohh kan toch wel..overigens is motto ook nog eens,gezin gaat voor werk,dus als er wat is...gezin gaat voor...


maar wat ik zei helaas gaat er andere wind waaien....voor hun...

Rob fiets schreef:Echter zit ik hier niet zo op te wachten omdat dit apparaat aan het internet hangt en word beheerd door een extern bedrijf

U geeft niet aan waarom u hier niet op zit te wachten, maar ik neem aan dat u bang bent dat het externe bedrijf mogelijk misbruik zal maken van uw vingerafdruk.

Dit is op zich een valide vraag.

U kunt dit het beste bij de OR neerleggen, en vragen welke protocollen en maatregelen er zijn genomen om te waarborgen dat de vingerafdrukken van de medewerkers vertrouwelijk behandeld worden en niet door derden kunnen worden opgevraagd of gebruikt.

Jee, dat er nog bedrijven met prikklokken zijn. Ik werk nu ca. 25 jaar en toen ik begon was dat al ouderwets volgens mij. Of is het gewoon het toegangssysteem?

Ik heb heel vroeger als uitzendkracht weleens in een deurenfabriek gewerkt waar je moest inklokken. Als het koffiepauze was ging er een sirene, en als de koffiepauze weer was afgelopen ging ook de sirene weer. Aan het eind van de dag verzamelde iedereen zich bij de prikklok en stond minutenlang te wachten totdat de sirene weer ging, toen mocht je uitklokken. Op dat moment dacht ik al : dit is niet meer van deze tijd.

Daarna diverse banen gehad zonder prikklok, en dat werkte veel prettiger. Als het heel druk was ging je in de pauze door, as het rustig was waren de koffiepauzes wat langer.

Tegenwoordig ben ik gedetacheerd bij een grote organisatie waarmee je via een pasje toegang krijgt. Je hoeft dus niet te klokken, maar je tijden worden wel geregistreerd bij de slagboom. Een ander kan niet met mijn pasje voor mij inklokken, want zonder dat pasje kom ik het terrein niet op of af. Maar nog steeds wordt er misbruik gemaakt, veelal door een zelfde groep mensen : mensen komen op tijd, gaan dan eerst uitgebreid koffie doen en de krant lezen. Vervolgens een vergaderingetje bijwonen en dan weer naar de lunch. Na werktijd nog even een borrel doen op een afdeling zodat de badgelezer bij de uitgang "overuren" registreerd die later weer gecompenseerd kunnen worden, het zogenaamde flexwerken.

Als je het mij persoonlijk vraagt vind ik het hele klokken achterhaald. De werkgever zou vertrouwen in zijn werknemers moeten hebben, en pas als er misbruik geconstateerd, of werk niet voldoende uitgevoerd wordt zou de werknemer erop aangesproken moeten worden. Een prikklok met een vingerafdruklezer vind ik wel heel ver gaan. Niet omdat ik zoveel te verbergen heb, maar omdat ik niet weet wat er verder met de gegevens gebeurd.
Tegelijkertijd besef ik maar al te goed het verhaal van "BigBrother is watching you". Bijna alles wordt geregistreerd : door pintransacties in de supermarkt of bonuskaarten kan heel makkelijk het koopgedrag van mensen achterhaald worden, chauffeurs die met GPS rijden zodat de werkgever op ieder moment weet waar de chauffeur op dat moment koffie drinkt, je surfgedrag op internet wordt geregistreerd, noem maar op.
Heel nuttig allemaal, maar je weet verder niet wat er met de gegevens gebeurd. Straks moeten rokers hogere ziektekostenpremie betalen, omdat ze gegevens hebben opgekocht van albert heijn waaruit blijkt dat die iedere week een aantal pakjes sigaretten koopt....

Euh, ik dwaal een beetje af...