Radar

Beste forumleden,

Een korte vraag m.b.t. een betaling afgelopen maand, hopelijk kan iemand mij hiermee helpen.

Op 13 Juni heb ik een bestelling gedaan bij een modezaak waar ik een digitale acceptgiro voor kreeg. Vervolgens vergat ik te betalen en kreeg ik op 1 Juli een betalingsherinnering, waarin werd genoemd dat indien ik niet binnen 14 dagen zou betalen, er 5 euro aanmaningskosten bij zouden komen. Vervolgens heb ik (een beetje laat), op 1 augustus de betaling gedaan inclusief de 5 euro aanmaningskosten. Over deze kosten heb ik geen verdere communicatie ontvangen, maar ik vond het wel zo netjes om die gewoon te betalen aangezien het in eerdere communicatie wel was genoemd. Deze betaling is voor zover ik weet op 2 augustus binnengekomen.

Vervolgens krijg ik later die dag (dus op 1 augustus) een brief van het incassobureau, dat ik in het openstaande bedrag, + rente + 40 euro incassokosten moet betalen, dit zou een totaalbedrag zijn van €55,-. Echter had ik die ochtend al betaald, hiervan heb ik een screenshot naar het incassobureau gestuurd. Momenteel ben ik met ze in email"conversatie". . Misschien handig te vermelden dat alle communicatie per e-mail heeft plaatsgevonden, brieven zijn wel verstuurd maar kwamen altijd later binnen dan de emails die ik ontving.

Een aantal vragen:
Ben ik verplicht deze extra incassokosten te betalen?
Is mijn betaling geldig - die ik heb gedaan voor ik de incassobrief ontving?
Heeft het incassobureau onrechtmatig gehandeld door mij zonder "herinnering" van de oorsponkelijke som + €5,- euro, direct te sommeren de €55,- euro te betalen?

Enige onderbouwing met wetsartikelen is meer dan welkom!
Alvast hartelijk dank!
-Perenjam

Wanneer gingen de viertiendagen in?
Zijn er algemene voorwaarden van toepassing en hoe zijn deze verstreken?

Het zou handig zijn om de aanmaning van herinnering 1 juli bij de te voegen. Wel anoniem maken. Dit kan met een programma als photoschol, gimp en mogelijk picassa.

Voorlopig ben ik van mening dat u in iedergeval niet meer dan 5 euro aan incassokosten hoeft te betalen.

Zie art. 6:96 leden 5 en 6 BW als mede het daarbij behorende besluit. Op wikipedia kunt u hier een link naar vinden.

alfatrion schreef:Wanneer gingen de viertiendagen in?
Zijn er algemene voorwaarden van toepassing en hoe zijn deze verstreken?

Het zou handig zijn om de aanmaning van herinnering 1 juli bij de te voegen. Wel anoniem maken. Dit kan met een programma als photoschol, gimp en mogelijk picassa.

Voorlopig ben ik van mening dat u in iedergeval niet meer dan 5 euro aan incassokosten hoeft te betalen.

Zie art. 6:96 leden 5 en 6 BW als mede het daarbij behorende besluit. Op wikipedia kunt u hier een link naar vinden.

Dank voor je reactie!
De betalingsherinnering was per mail, hieronder de oorspronkelijke tekst:

Beste Perenjam,
Op 11.06.2013 hebben wij bovenstaande bestelling naar u verzonden. U zult inmiddels met veel plezier gebruik maken van uw nieuwe artikelen uit onze collectie, en dat stellen wij zeer op prijs.
Mocht u er nog niet aan gedacht hebben, wijzen wij u op de betaaltermijn van 14 dagen vanaf ontvangst van de zending, die op de bestelling van toepassing is.
Indien wij uw betaling niet tijdig ontvangen zijn wij genoodzaakt u 5 euro aanmaningskosten in rekening te brengen.
Wij wensen u veel plezier met de artikelen, en begroeten u graag een volgende keer op webshop.nl.
Met hartelijke groeten
Webshop

Ik neem aan dat de veertien dagen ingingen vanaf 11 Juni (ondanks dat ik de bestelling pas 6 dagen later ontving ivm ophalen op postkantoor?). Ik heb hierna echter geen bericht meer gehad tot aan de mail van het incasso bureau 1 augustus en de bijbehorende brief, een paar dagen later. Maar toen had ik al betaald.
Die 14 dagen staat ook in de voorwaarden:

Voorzover niet anders is overeengekomen, dienen de door de consument verschuldigde bedragen te worden voldaan binnen 14 dagen na het ingaan van de bedenktermijn als bedoeld in artikel 6 lid 1. In geval van een overeenkomst tot het verlenen van een dienst, vangt deze termijn aan nadat de consument de bevestiging van de overeenkomst heeft ontvangen.
[knip]
In geval van wanbetaling van de consument heeft de ondernemer behoudens wettelijke beperkingen, het recht om de vooraf aan de consument kenbaar gemaakte redelijke kosten in rekening te brengen.

Die laatste zin zou m.i. duiden op het incassobureau...
Ik ga even die BW artikelen nalezen, bedankt!

Dat is dan heel eenvoudig. Die vijf euro heeft u onverschuldigd betaald en kunt u terugvorderen. Om incassokosten te mogen rekenen moet u in verzuim zijn en daarna moet men kosteloos een veertiendaagse aanmaning, welke termijn begint te lopen de dag na ontvangst, waarbij op correcte wijze wordt gewezen op de gevolgen van niet betaling. Dat is hier niet gebeurt en dus zijn er geen incassokosten verschuldigd.

De url van het bedrijf had u het beste kunnen laten staan. U hoeft alleen de namen van medewerkers te anoniem te maken.

Inderdaad, om incassokosten in rekening te kunnen brengen dient er een '14-dagenaanmaning' gestuurd te worden nadat verzuim is ingetreden (in dit geval 14 dagen na ontvangst).

ArneLH schreef:Inderdaad, om incassokosten in rekening te kunnen brengen dient er een '14-dagenaanmaning' gestuurd te worden nadat verzuim is ingetreden (in dit geval 14 dagen na ontvangst).

Dat hebben ze toch ook.

Perenjam schreef:Vervolgens vergat ik te betalen en kreeg ik op 1 Juli een betalingsherinnering, waarin werd genoemd dat indien ik niet binnen 14 dagen zou betalen, er 5 euro aanmaningskosten bij zouden komen.

Dank voor jullie reacties.

Die 14-dagen aanmaning is dan wel gestuurd. Vervolgens heb ik inderdaad die 5 euro betaald (mijn inziens terecht - ik heb te laat betaald), voordat ik de aanmaning van het incassobureau kreeg. Dus te laat voor het oorspronkelijke bedrag, maar te vroeg voor de "echte" incasso.

Overigens werd in de mail van 1 Juli met geen woord gerept over gevolgen als ik het verschuldigde bedrag + die eventuele 5 euro niet zou betalen. Natuurlijk was dit wel na te lezen in de AVW. Er is na die mail op 1 Juli ook geen verdere communicatie meer geweest tot aan de mail op 1 augustus.

Telt voor het bedrijf wanneer ik het geld heb overgemaakt, of wanneer zij het hebben ontvangen? En zou men bij het incassobureau hier een zaak van maken? Ik kan het me niet voorstellen, het gaat om zo'n klein bedrag...

En over de URL van het bedrijf - ik vind het momenteel prettig om even anoniem wat tips op te doen zodra het hopelijk met een sisser afloopt. Mocht dit niet het geval zijn zal ik het wel posten, wie weet is er nog e.o.a. webcare team wat meeleest

Perenjam schreef: Telt voor het bedrijf wanneer ik het geld heb overgemaakt, of wanneer zij het hebben ontvangen? En zou men bij het incassobureau hier een zaak van maken? Ik kan het me niet voorstellen, het gaat om zo'n klein bedrag...

Wanneer zij het hebben ontvangen. Ze hebben tenslotte dat incassoburo al ingeschakeld op dat moment.

Een incassoburo doet moeilijk over iedere stuiver.

Perenjam schreef:Die 14-dagen aanmaning is dan wel gestuurd.

U verwijst naar de aanmaning van 1 juli? Hierin wordt met geen woord gerept over een betalingstermijn van 14 dagen, na ontvangst van de aanmaning, slechts dat u tijdig moet betalen.

Perenjam schreef:Ik neem aan dat de veertien dagen ingingen vanaf 11 Juni (ondanks dat ik de bestelling pas 6 dagen later ontving ivm ophalen op postkantoor?).

Ja, dat was slechts anders wanneer u 14 dagen heeft gewacht om de bestelling op te halen. (art. 7:26 jo 7:6 jo 6:83 BW) Verzuim heeft zijn intreden gedaan op 25 juni.

Over de periode van 25 juni tot 1 augustus (er vanuit gaande dat zij op dezelfde dag de betaling hebben ontvangen) moet u de wettelijke rente van 3% op jaarbasis betalen of de contractuele rente welke niet meer dan 15% mag bedragen.

Ik neem aan dat de oorspronkelijke hoofdsom 10 euro bedroeg. De rente komt dan neer op 3 a 16 cent.

Perenjam schreef:Die laatste zin zou m.i. duiden op het incassobureau...

Het maakt niet uit wie het incassotraject uitvoert. Dat kan een incassobureau zijn maar ook de schuldeiser zelf.

Doet u het volgende:
Stap 1. Stuur een brief naar de verkoper waarin u de 5 euro minus de rente van 2 a 3 cent terug verlangt binnen een termijn van 5 werkdagen. Geef daarbij aan dat er geen aanmaning is verstuurd welke beantwoord aan art. 6:96 BW en u daarom geen incassokosten bent verschuldigd. Geef tevens aan dat de webwinkel in verzuim is als betaling niet binnen deze vijf werkdagen op uw bankrekening staat.

Stap 2. Wanneer u op dat moment het geld niet heeft ontvangen dan stuurt u nog een aanmaning. Dit maal verhoogt u de aanmaning met de wettelijke rente van 3% en de wettelijke incassokosten van 40 euro.

Als u bang bent dat de winkel niet op uw brief zal reageren dan is raadzaam om de brief en de aanmaning aangetekend te versturen. Dan heeft u bewijs dat deze door de webwinkel is ontvangen.

Wanneer de zaak vervolgens voor de rechter komen dan kunt u een tegeneis indienen van 5 euro - 3 a 16 cent + rente vanaf ... + 40 euro. De verwachting is dan dat de eis van de webwinkel wordt afgewezen en uw eis wordt toegewezen.

Perenjam schreef:En over de URL van het bedrijf - ik vind het momenteel prettig om even anoniem wat tips op te doen zodra het hopelijk met een sisser afloopt.

1. Gevolg hiervan is dat andere consumenten niet gewaarschuwd worden voor de praktijken van dit bedrijf;
2. Hierdoor kunnen wij niet de situatie volledig beoordelen: hoe is de koop gesloten, hoe zijn de algemene voorwaarden aangeboden, ect.

alfatrion schreef:

Perenjam schreef:Die 14-dagen aanmaning is dan wel gestuurd.

U verwijst naar de aanmaning van 1 juli? Hierin wordt met geen woord gerept over een betalingstermijn van 14 dagen, slechts dat u tijdig moet betalen.

Niet? Wat staat hier dan?

Perenjam schreef:kreeg ik op 1 Juli een betalingsherinnering, waarin werd genoemd dat indien ik niet binnen 14 dagen zou betalen, er 5 euro aanmaningskosten bij zouden komen.

@Harrie Kierie: dat er een termijn wordt genoemd van 14 dagen maakt het nog geen '14-dagenaanmaning' ex art. 6:96 lid 6 BW. In die aanmaning moet immers oa. gewaarschuwd worden voor het maximum dat in rekening kan worden gebracht aan incassokosten volgens het besluit bij art. 6:96 lid 5 BW. Daar is kennelijk geen sprake van, er wordt namelijk gewaarschuwd voor €5. Het is dus geen aanmaning in de zin van art. 6:96 lid 6 BW, zodat er geen incassokosten in rekening kunnen worden gebracht.

Mocht u er nog niet aan gedacht hebben, wijzen wij u op de betaaltermijn van 14 dagen vanaf ontvangst van de zending, die op de bestelling van toepassing is.

Dit is wel een veertiendaagse termijn, maar niet de veertiendaagse termijn van art. 6:96 lid 6 BW.

Indien wij uw betaling niet tijdig ontvangen zijn wij genoodzaakt u 5 euro aanmaningskosten in rekening te brengen.

Tijdig is geen veertiendaagse termijn. Dat er voor vijf euro gewaarschuwd wordt is wel conform de voorschriften. Het in rekening brengen van veertig of vijfenveertig euro is niet conform de voorschriften.

alfatrion schreef:Dat er voor vijf euro gewaarschuwd wordt is wel conform de voorschriften.

Nee, er mag alleen het maximum worden genoemd:

Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke kosten, NvT schreef:Bij de aanmaning moet op grond van artikel 6:96 lid 5 BW het bedrag dat als vergoeding voor de incassokosten in rekening zal worden gebracht, worden vermeld. Dit bedrag moet in overeenstemming zijn met de maximale incassokosten die voortvloeien uit dit besluit. Om de gewenste duidelijkheid te bereiken, dient ook te worden vermeld wat de maximale incassokosten zijn die op basis van de wettelijke regeling in rekening kunnen worden gebracht, indien niet de maximale incassokosten op grond van de wettelijke regeling worden gevraagd.

Dat de minister vindt dat ook het maximumbedrag genoemd moet worden heeft geen juridische gevolgen. De wet en het besluit verplichten hier niet toe. In de wet staat dat de aanmaning moet vermelden welke vergoeding met zal vorderen en dat deze in overeenstemming moet zijn met het besluit.

art. 6:96 lid 6 BW schreef:De vergoeding volgens de nadere regels kan indien de schuldenaar een natuurlijk persoon is, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, eerst verschuldigd worden nadat de schuldenaar na het intreden van het verzuim, bedoeld in artikel 81, onder vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling, waaronder de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd, vruchteloos is aangemaand tot betaling binnen een termijn van veertien dagen, aanvangende de dag na aanmaning.

Hi allen,

Wederom bedankt voor de reacties, ik heb nogmaals een mail gestuurd waarin ik de 14-dagen termijn aanhaal met de vraag om een bewijs dat dit is verstuurd, en dat indien het incassobureau dit niet kan overleggen ik niet akkoord ga met extra incassokosten.

Het gaat trouwens om incassobureau Arvato en de originele bestelling was bij Mexx, voor degene die het vroeg .

In gevolg van art. 3:37 lid 3 BW moeten ze bewijs hebben dat jij die aanmaning hebt ontvangen.