Radar

Wat is de 'normaal te verwachten levensduur van een top-laptop'? Ik heb er één die geheel de geest gegeven heeft (Indertijd top model MacBook Air, iets aan de hardware is stuk). Reparatie is te duur, tenzij ik het kan laten vallen onder mijn consumentenrecht.

Maar daarvoor moet ik weten wat de 'normale levensverwachting' is en ik heb geen idee hoe dat te achterhalen.

Toelichting:

Als consument heb je in principe recht op gratis reparatie als een product stuk gaat binnen de 'normaal te verwachten levensduur'. Mocht de levensduur verlengd worden door de reparatie dan mag daar geld voor worden gevraagd. Mocht het niet te repareren zijn, dan kun je de koop alsnog ontbinden en dan heb je recht op een bedrag dat berekend wordt door een vergelijkbaar nieuw product te nemen en dan het deel van die prijs te nemen dat staat voor de resterende tijd. Voorbeeld:
TV gekocht in 2006 voor €1200
TV gaat stuk in 2010
In 2008 kost een vergelijkbare TV €600
De verwachte levensduur van een TV is 10 jaar
Je hebt de TV 4 jaar kunnen gebruiken
Je mist dus 6 jaar
Dan krijg je 6/10 van €600 terug, ofwel €360.

De te verwachten levensduur bij een TV komt uit jurisprudentie. Er zijn ook organisaties die lijsten hebben. Uneto (branchevereniging) zegt b.v. dat voor een TV 6 jaar geldt. Maar de rechter heeft uitgesproken dat 10 jaar redelijk is (en dan geldt wat de rechter zegt).

Maar de rechter heeft uitgesproken dat 10 jaar redelijk is (en dan geldt wat de rechter zegt).

Daarvoor zul je moeten procederen en heb je ook nog kans dat rechter A iets anders besluit...zo werkt de door jou genoemde jurisprudentie twee kanten op...

Heeft u al met de verkopende partij contact gehad, dat is u eerste aanspreekpunt.

F.van Holten schreef:Heeft u al met de verkopende partij contact gehad, dat is u eerste aanspreekpunt.

akkord ik wil vertellen om MY COM den haag, wat is gebeurt

Een mac book pro mag gezien de prijs en vooral de door apple alom geroemde kwaliteit een verwachte levensduur van 5-7 jaar hebben. Dat betekend dat je binnen die periode in principe recht hebt op kostenloze vervanging of reparatie van het product.

Kul. Maar daar denk jij, zoals bekend, anders over...Garantie is één of twee jaar, punt.

Een eerste model air zou nu 5 jaar oud kunnen zijn, en de huidige iteratie is de 5e sindsdien, dus bepalen wat een vergelijkbare waard zou zijn in je berekening is geen sinecure. Alle bepalende hardware componenten zijn aardig veranderd, denk aan de schermen, de schermresolutie, CPU en GPU chipssets, type harde schijven. en zo verder.

En ultraportables zoals de Air zullen door die beoogde functie en gebruik ook wel iets sneller slijten als reguliere laptops, wat de berekening ook niet makkelijker maakt.

Concrete jurisprudentie voor dit soort apparaten kan ik zo snel niet vinden, dus dan kan je de maatschappij een plezier doen en dit via een rechtszaak uit te laten kristalliseren, maar dat is dus een stap in een (kostbaar) grijs gebied.

Of, en zo ja hoeveel kans van slagen je hebt, zal oa afhangen van het exacte type en de leeftijd, maar sowieso is Apple een notoire ontduiker van eigen (garantie) verantwoordelijkheden, dus het zal allemaal niet makkelijk worden.

olaf79 schreef:Een mac book pro mag gezien de prijs en vooral de door apple alom geroemde kwaliteit een verwachte levensduur van 5-7 jaar hebben. Dat betekend dat je binnen die periode in principe recht hebt op kostenloze vervanging of reparatie van het product.

Nou hebben wij hier op de zaak een scala aan laptops (en ook desktops) in gebruik, waaronder high-end portable workstations van Dell en HP, en ook diverse Macbook pro/air modellen met vergelijkbare prijzen, en die laatste doen het echt niet significant beter als de andere merken hoor.

Duur is niet automatisch betrouwbaarder.

sjohie schreef:

olaf79 schreef:Een mac book pro mag gezien de prijs en vooral de door apple alom geroemde kwaliteit een verwachte levensduur van 5-7 jaar hebben. Dat betekend dat je binnen die periode in principe recht hebt op kostenloze vervanging of reparatie van het product.

Nou hebben wij hier op de zaak een scala aan laptops (en ook desktops) in gebruik, waaronder high-end portable workstations van Dell en HP, en ook diverse Macbook pro/air modellen met vergelijkbare prijzen, en die laatste doen het echt niet significant beter als de andere merken hoor.

Duur is niet automatisch betrouwbaarder.

Duur is zeker niet beter. Maar het gaat om de verwachting die je mag hebben, en de eigenschappen die een product normalitair bevat. De wet stelt dat een uitspraak van de voorverkoper (de fabrikant) die die verwachting beinvloedt mag worden gezien als een eigenschap van het product. art 7:18 bw. Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs. Dus mag je er van uit gaan dat een apple langer mee gaat dan een vergelijkbaar product en als die het al gemakkelijk 3-5 jaar uithouden is een verwachte levensduur van 5-7 jaar voor een apple zeker niet overdreven.

Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs. Dus mag je er van uit gaan dat een apple langer mee gaat dan een vergelijkbaar product en als die het al gemakkelijk 3-5 jaar uithouden is een verwachte levensduur van 5-7 jaar voor een apple zeker niet overdreven.

Kan je me laten zien waar Dell en HP ( voorbeeld ) laten zien dat hun laptops inferieur zijn en dat je mag verwachten ze na een jaar in de prullenbak mag gooien ?

Dus mag je er van uit gaan

Héél sterk argument....kom je echt heel ver mee.


Zo, gaan we nu weer wat nuttigs doen?

angel1978 schreef:

Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs. Dus mag je er van uit gaan dat een apple langer mee gaat dan een vergelijkbaar product en als die het al gemakkelijk 3-5 jaar uithouden is een verwachte levensduur van 5-7 jaar voor een apple zeker niet overdreven.

Kan je me laten zien waar Dell en HP ( voorbeeld ) laten zien dat hun laptops inferieur zijn en dat je mag verwachten ze na een jaar in de prullenbak mag gooien ?

Waar stel ik dat dan. Apple stelt dat ze de beste zijn, niet ik. Moet apple dan maar waarmaken zou ik zeggen.

dhc schreef:

Dus mag je er van uit gaan

Héél sterk argument....kom je echt heel ver mee.


Zo, gaan we nu weer wat nuttigs doen?

Jouw tegen argument is NOG VEEL sterker.

olaf79 schreef:

sjohie schreef:

olaf79 schreef:Een mac book pro mag gezien de prijs en vooral de door apple alom geroemde kwaliteit een verwachte levensduur van 5-7 jaar hebben. Dat betekend dat je binnen die periode in principe recht hebt op kostenloze vervanging of reparatie van het product.

Nou hebben wij hier op de zaak een scala aan laptops (en ook desktops) in gebruik, waaronder high-end portable workstations van Dell en HP, en ook diverse Macbook pro/air modellen met vergelijkbare prijzen, en die laatste doen het echt niet significant beter als de andere merken hoor.

Duur is niet automatisch betrouwbaarder.

Duur is zeker niet beter. Maar het gaat om de verwachting die je mag hebben, en de eigenschappen die een product normalitair bevat. De wet stelt dat een uitspraak van de voorverkoper (de fabrikant) die die verwachting beinvloedt mag worden gezien als een eigenschap van het product. art 7:18 bw. Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs. Dus mag je er van uit gaan dat een apple langer mee gaat dan een vergelijkbaar product en als die het al gemakkelijk 3-5 jaar uithouden is een verwachte levensduur van 5-7 jaar voor een apple zeker niet overdreven.

Ze roeptoeteren maar wat ze willen, maar zolang ze zo notoir zuinig zijn met garantie(termijnen), geloof ik daar geen zak van. Zeker omdat ik uit de praktijk weet dat het niet zo is.

Diverse EU landen hebben Apple niet voor niks in het garantie-gareel moeten slaan, omdat ze mensen dure "Apple Care" plannen door de strot bleven duwen, terwijl alles en iedereen ze al jarenlang had gewezen op de EU regels waar onze garantiebepalingen ook op gebaseerd zijn.

sjohie schreef:Ze roeptoeteren maar wat ze willen, maar zolang ze zo notoir zuinig zijn met garantie(termijnen), geloof ik daar geen zak van. Zeker omdat ik uit de praktijk weet dat het niet zo is.

Diverse EU landen hebben Apple niet voor niks in het garantie-gareel moeten slaan, omdat ze mensen dure "Apple Care" plannen door de strot bleven duwen, terwijl alles en iedereen ze al jarenlang had gewezen op de EU regels waar onze garantiebepalingen ook op gebaseerd zijn.

Natuurlijk geloof ik ze ook niet, want de componenten die ze gebruiken zijn niet anders dan bij veel andere laptops. Maar we kunnen dat wel tegen ze gebruiken. Als apple zegt dat zij de beste zijn, moet dat ook blijken in levensduur, en zo niet, dan gratis repareren of vervangen.

olaf79 schreef:

angel1978 schreef:

Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs. Dus mag je er van uit gaan dat een apple langer mee gaat dan een vergelijkbaar product en als die het al gemakkelijk 3-5 jaar uithouden is een verwachte levensduur van 5-7 jaar voor een apple zeker niet overdreven.

Kan je me laten zien waar Dell en HP ( voorbeeld ) laten zien dat hun laptops inferieur zijn en dat je mag verwachten ze na een jaar in de prullenbak mag gooien ?

Waar stel ik dat dan. Apple stelt dat ze de beste zijn, niet ik. Moet apple dan maar waarmaken zou ik zeggen.

elke fabrikant zegt dat ie 't beste produkt maakt.
Dat doet microsoft ook en android doet dat ook.. Zat reclamefilmpjes waarin ze de ander belachelijk maken en hun eigen produkt aanprijzen.

Hebben ze dan allemaal gelijk ( en hebben we vele beste produkten ) ? Of hebben we te maken met reclame en mag je dat ook zo benaderen ?

Wat is dus in geval van een belofte van een fabrikant van belang ? Een uitroep in een reclamefilmpje of een zin op een specificatiebordje ( of handleiding ) die bij het produkt hoort ?
Volgens mij hoort een uitroep op tv tijdens een reclame of in een advertentie in de krant niet tot de koopovereenkomst ( die je sluit in een winkel of op een website ). Daar vallen dan wat mij betreft ook geen rechten aan te ontlenen.

gctwnl schreef:Wat is de 'normaal te verwachten levensduur van een top-laptop'?

De gemiddelde PC gaat zes jaar mee. Een top PC iets langer. Zeg acht jaar.

gctwnl schreef:Mocht de levensduur verlengd worden door de reparatie dan mag daar geld voor worden gevraagd.

Nee, er mag geen vergoeding worden gevraagd als de levensduur verlengt wordt. Er is dan wel spraken van verrijking, maar niet van ongerechtvaardigde verrijking.

gctwnl schreef:Mocht het niet te repareren zijn, dan kun je de koop alsnog ontbinden en dan heb je recht op een bedrag dat berekend wordt door een vergelijkbaar nieuw product te nemen en dan het deel van die prijs te nemen dat staat voor de resterende tijd.

Niet als we art. 7:10 lid 3 BW mogen geloven. In de praktijk komt het wel veelvuldig voor dat er de verkoper een gebruiksvergoeding wordt toegekend, die lineair wordt berekend.

alfatrion schreef:

gctwnl schreef:Wat is de 'normaal te verwachten levensduur van een top-laptop'?

De gemiddelde PC gaat zes jaar mee. Een top PC iets langer. Zeg acht jaar.

Alleen hebben we het hier over laptops, en dan ook nog van het subtype "ultra portable" waarvan redelijkerwijs verwacht kan worden dat deze nog meer onderweg gebruikt worden, wat doorgaans een negatief effect heeft op de levensduur ervan.

olaf79 schreef:Apple stelt dat zijn producten de beste zijn en dat je er jarenlang plezier aan beleeft, en rechtvaardigt daarmee mede de dure prijs.

Aan aanprijzingen in algemene bewoordingen zijn geen rechten te ontlenen. Dat ze de besten zouden zijn betekent niet. Dat je er jarenlang plezier aan beleeft is al een stuk concreter.

sjohie schreef:Alleen hebben we het hier over laptops, en dan ook nog van het subtype ultra portable" waarvan redelijkerwijs verwacht kan worden dat deze nog meer onderweg gebruikt worden, wat doorgaans een negatief effect heeft op de levensduur ervan.

Hoe gebruikers omspringen met hun eigendommen is niet van invloed op de technische levensverwachting van producten, omdat het bij conformiteit gaat het de producteigenschappen. Dat andere gebruikers onzorgvuldig omspringen met hun eigendommen rechtvaardigt namelijk niet dat een zorgvuldige gebruiker opeens minder mag verwachten van het zelfde product.