Radar

Hallo Radar,

Ik bel al jaren met Vodafone zonder problemen maar nu is het dan toch zo ver, ik kom er niet uit met ze.
Na een 2 jarig avontuur ben ik helemaal klaar met het verschijnsel Smartfone en heb ik mijn oude Nokia 7110 weer uit de doos gevist. Ik herinnerde me opeens weer hoe het 10 jaar geleden was, toen je telefoon alleen kon bellen en de accu een week meeging. Deze zomer heb ik volop gebruik gemaakt van deze telefoon en hij doet het nog steeds prima!
Nou loopt mijn abonnement dat bij mijn smartfone hoort in december af en aangezien Voda een hele mooie Scherpe aanbieding had voor een sim-only heb ik dat gedaan. Voor 15 euro in de maand ben ik klaar en kan ik bellen, sms en ook nog internet, voor als ik die smartfone nog weer eens wil gebruiken. Klinkt prachtig, maar....

Toen viel er ineens een brief op de mat van Vodafone waarin stond dat ze hadden gezien op hun netwerk dat ik de laatste tijd had gebeld met een nokia 7110. En dat die het binnenkort niet meer doet vanwege 4g verbindingen, de vooruitgang en meer van dat gebabbel.
Ik heb het even uitgezocht, maar de werkelijke reden dat ik zo niet meer kan bellen is dat Vodafone zometeen alleen nog maar E(xtended) GSM frequenties gebruikt en daarmee alle oudere gsm telefoons die dat nog niet ondersteunen onbruikbaar maakt.
Slecht nieuws voor mij dus aangezien ik juist weer besloten had om met mijn ouwe baksteen verder te gaan.
Hierop heb ik de klantenservice gebeld met de vraag of mijn verlenging/overstap naar sim-only in december geannuleerd kan worden zodat ik naar KPN of T-Mobile kan gaan waar wel ondersteuning is voor de oude GSM 900 frequentieband.
Het antwoord van Voda is als volgt:
Omdat het een sim only betreft is vodafone niet verantwoordelijk voor het toestel, dan had ik maar een abo moeten nemen met een toestel van hun. Ook mijn argument dat zij een deel van de overeengekomen levering niet meer uitvoeren en dus eigenlijk contractbreuk plegen vond geen gehoor.
In de algemene voorwaarden van Vodafone is nergens iets te vinden over wát ze nou eigenlijk moeten doen voor die 15 euro, alleen maar dat ze "de dienst" moeten uitvoeren. Wel mag Voda in het geval van een veranderde vergunning van HUN kant het contract beeindigen, over de klant wederom niks.
Het komt erop neer dat ik een jaar lang 15 euro p/m moet betalen voor een telefoonprovider die eenzijdig besloten heeft om de service die ze al meer dan 15 jaar levert te stoppen zonder mij de mogelijkheid te geven mijn heil elders te zoeken. Ze houden gewoon vol dat de 3 maanden opzegtermijn al verstreken zijn en dat er wat hun betreft niets is veranderd wat contractbeeindiging rechtvaardigd.

Ik weet niet wat mijn volgende stap moet zijn maar ik wil het er ook niet bij laten zitten,

Groeten
Doctor Z.

De huidige GSM (2G) licenties vervallen sowieso eind volgend jaar (voor iedere provider). De kans is dan aanwezig dat ze in grote delen van het land geen GSM meer aanbieden maar alleen nog WCDMA en/of LTE.

Dus geniet nog van je 7110 zolang het kan.

doctorzorro schreef:Hallo Radar,

Ik bel al jaren met Vodafone zonder problemen maar nu is het dan toch zo ver, ik kom er niet uit met ze.
Na een 2 jarig avontuur ben ik helemaal klaar met het verschijnsel Smartfone en heb ik mijn oude Nokia 7110 weer uit de doos gevist. Ik herinnerde me opeens weer hoe het 10 jaar geleden was, toen je telefoon alleen kon bellen en de accu een week meeging. Deze zomer heb ik volop gebruik gemaakt van deze telefoon en hij doet het nog steeds prima!
Nou loopt mijn abonnement dat bij mijn smartfone hoort in december af en aangezien Voda een hele mooie Scherpe aanbieding had voor een sim-only heb ik dat gedaan. Voor 15 euro in de maand ben ik klaar en kan ik bellen, sms en ook nog internet, voor als ik die smartfone nog weer eens wil gebruiken. Klinkt prachtig, maar....

Toen viel er ineens een brief op de mat van Vodafone waarin stond dat ze hadden gezien op hun netwerk dat ik de laatste tijd had gebeld met een nokia 7110. En dat die het binnenkort niet meer doet vanwege 4g verbindingen, de vooruitgang en meer van dat gebabbel.
Ik heb het even uitgezocht, maar de werkelijke reden dat ik zo niet meer kan bellen is dat Vodafone zometeen alleen nog maar E(xtended) GSM frequenties gebruikt en daarmee alle oudere gsm telefoons die dat nog niet ondersteunen onbruikbaar maakt.
Slecht nieuws voor mij dus aangezien ik juist weer besloten had om met mijn ouwe baksteen verder te gaan.
Hierop heb ik de klantenservice gebeld met de vraag of mijn verlenging/overstap naar sim-only in december geannuleerd kan worden zodat ik naar KPN of T-Mobile kan gaan waar wel ondersteuning is voor de oude GSM 900 frequentieband.
Het antwoord van Voda is als volgt:
Omdat het een sim only betreft is vodafone niet verantwoordelijk voor het toestel, dan had ik maar een abo moeten nemen met een toestel van hun. Ook mijn argument dat zij een deel van de overeengekomen levering niet meer uitvoeren en dus eigenlijk contractbreuk plegen vond geen gehoor.
In de algemene voorwaarden van Vodafone is nergens iets te vinden over wát ze nou eigenlijk moeten doen voor die 15 euro, alleen maar dat ze "de dienst" moeten uitvoeren. Wel mag Voda in het geval van een veranderde vergunning van HUN kant het contract beeindigen, over de klant wederom niks.
Het komt erop neer dat ik een jaar lang 15 euro p/m moet betalen voor een telefoonprovider die eenzijdig besloten heeft om de service die ze al meer dan 15 jaar levert te stoppen zonder mij de mogelijkheid te geven mijn heil elders te zoeken. Ze houden gewoon vol dat de 3 maanden opzegtermijn al verstreken zijn en dat er wat hun betreft niets is veranderd wat contractbeeindiging rechtvaardigd.

Ik weet niet wat mijn volgende stap moet zijn maar ik wil het er ook niet bij laten zitten,

Groeten
Doctor Z.

Vodafone heeft fysiek een deel van die oude frequenties vanaf (ik meen) 01-01-2014 niet meer in bezit, en dat komt door een veiling van de overheid. Ik vermoed dat er in je contract, net als in het geval van de BTW verhoging laatst, een clausule staat die ze ontslaat van verantwoordelijkheid als door overmacht of overheidsingrepen iets veranderd.

En de naam van het abonnement (SIM only) geeft al weg wat je wel, en vooral wat je niet afneemt. Zij zijn in mijn ogen dan ook niet verantwoordelijk voor jouw keuze om een zwaar verouderd toestel te willen gebruiken. En daarnaast heb je voor ~15 euro een nieuw toestel wat wel zal werken na die termijn.

Zowel T-mobile als KPN hebben gewoon GSM 900 P-band licensies gekocht en hebben ook in de nieuwe situatie ondersteuning voor oude single/dualband toestellen. Sterker nog, T=mobile had van oudsher helemaal geen 900 vergunning of netwerk, ze hebben die dus bewust gekocht waar Vodafone het heeft laten zitten. Zie bijvoorbeeld ook het artikel op Tweakers hierover.
Een Sim-only betekent toch gewoon dat je alleen een simkaart koopt die het doet voor alle telefoons waar een simkaart inpast? De Nokia 7110 is een redelijk modern ding hoor, het enige wat ie mist is e-gsm en juist daar gaat het mis.
Hoezo moet ik als klant maar kunnen ruiken dat Vodafone z'n core business die ze al meer dan 10 jaar doet, namelijk P (staat voor Primary) Band 900 mhz GSM netwerk providen (engels voor leveren/verzorgen)
Dat is nota bene de eerste, langst in de lucht zijnde gsm frequentie en tot op heden heeft Vodafone met geen woord gesproken over eventuele beeindiging. Dat kwam pas nadat ik mijn contract verlengd had. Op dat moment hadden ze trouwens ook al kunnen zien dat ik met een 7110 verbonden was met het netwerk.
Blijkbaar is het allemaal zo vanzelfsprekend geworden dat niemand het raar vind dat ze zomaar die kerndienst stoppen waar ik van afhankelijk ben voor m'n telefoon?

En zoals gezegd, in hun contract staat alleen maar dat als er van overheidswege iets veranderd aan de vergunning ZIJ het contract mogen stoppen. Over de klant hebben ze het niet. Die moet gewoon z'n gemak houden en betalen voor een onduidelijk gespecificeerde dienst die de provider naar eigen goeddunken mag veranderen.

doctorzorro schreef:Zowel T-mobile als KPN hebben gewoon GSM 900 P-band licensies gekocht en hebben ook in de nieuwe situatie ondersteuning voor oude single/dualband toestellen. Sterker nog, T=mobile had van oudsher helemaal geen 900 vergunning of netwerk, ze hebben die dus bewust gekocht waar Vodafone het heeft laten zitten. Zie bijvoorbeeld ook het artikel op Tweakers hierover.
Een Sim-only betekent toch gewoon dat je alleen een simkaart koopt die het doet voor alle telefoons waar een simkaart inpast? De Nokia 7110 is een redelijk modern ding hoor, het enige wat ie mist is e-gsm en juist daar gaat het mis.
Hoezo moet ik als klant maar kunnen ruiken dat Vodafone z'n core business die ze al meer dan 10 jaar doet, namelijk P (staat voor Primary) Band 900 mhz GSM netwerk providen (engels voor leveren/verzorgen)
Dat is nota bene de eerste, langst in de lucht zijnde gsm frequentie en tot op heden heeft Vodafone met geen woord gesproken over eventuele beeindiging. Dat kwam pas nadat ik mijn contract verlengd had. Op dat moment hadden ze trouwens ook al kunnen zien dat ik met een 7110 verbonden was met het netwerk.
Blijkbaar is het allemaal zo vanzelfsprekend geworden dat niemand het raar vind dat ze zomaar die kerndienst stoppen waar ik van afhankelijk ben voor m'n telefoon?

Redelijk modern? De Nokia 7110 is een toestel uit 1999, dat is 14 jaar geleden.

Haha, ja maar het was wel het absolute topmodel toen. Eerste Nokia met Symbian. Eerste telefoon met WAP. Eerste telefoon met 1000 namengeheugen. GPRS. E-mail pop3 servertoegang. IR, T9 woordenboek, Hardmodem erin (14k4 weliswaar, maar theoretisch zou je nog steeds je computer eraan kunnen hangen en internetten).
Het meeste daarvan is nog steeds gewoon in gebruik hoor.

Net voor de zekerheid ook maar even de KPN klantenservice gebeld met de vraag of ik bij hun wel volgend jaar nog kan bellen met oude gsm's. Het antwoord is helder: Ja, KPN blijft gewoon alle gsm frequenties, dus ook P-band 900mhz aanbieden. Die medewerker was zelfs licht verbaasd over de vraag, ik moest hem uitleggen wat voda aan het doen is en dat vond hij maar een vreemd verhaal. "Meneer, natuurlijk kan u daarmee bij ons bellen, hoe zouden onze zakelijke klanten anders met hun carkit kunnen blijven rijden?"
Wat maar aangeeft hoe vanzelfsprekend dat eigenlijk is, dat een gsm provider een standaard primair GSM netwerk aanbied en daar niet zomaar iets aan veranderd.

GJvdZ schreef:De huidige GSM (2G) licenties vervallen sowieso eind volgend jaar (voor iedere provider). De kans is dan aanwezig dat ze in grote delen van het land geen GSM meer aanbieden maar alleen nog WCDMA en/of LTE.

Dus geniet nog van je 7110 zolang het kan.

Incorrecte informatie dus, de andere aanbieders hebben wel gewoon vergunning gekocht en Vodafone heeft niet voor z'n trouwe klanten gezorgd door niet mee te bieden.
Ik was van plan om nog heeeeeeel lang van m'n matrixfoon te gaan genieten, alleen dus niet meer bij Vodafone.

en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

doctorzorro schreef:Net voor de zekerheid ook maar even de KPN klantenservice gebeld met de vraag of ik bij hun wel volgend jaar nog kan bellen met oude gsm's. Het antwoord is helder: Ja, KPN blijft gewoon alle gsm frequenties, dus ook P-band 900mhz aanbieden. Die medewerker was zelfs licht verbaasd over de vraag, ik moest hem uitleggen wat voda aan het doen is en dat vond hij maar een vreemd verhaal. "Meneer, natuurlijk kan u daarmee bij ons bellen, hoe zouden onze zakelijke klanten anders met hun carkit kunnen blijven rijden?"
Wat maar aangeeft hoe vanzelfsprekend dat eigenlijk is, dat een gsm provider een standaard primair GSM netwerk aanbied en daar niet zomaar iets aan veranderd.

Een carkit zendt uit de op de frequentie van de aangesloten telefoon, dus dat is marketing quatch natuurlijk. Tenzij ze het over compleet ingebouwde GSM-modules hebben, zoals de grote Duitse zakenauto's hebben als kneiterdure optie, maar dat is pas sinds de laatste 5 à 7 jaar, zeg maar de helft van de leeftijd van jouw telefoon.

En dan nog, dit is in de 2e week van oktober breeduit in de pers aan bod geweest, dus afhankelijk van wanneer je je sim-only hebt afgesloten, had je dit ook gewoon kunnen weten.

Prolix schreef:en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

Als je een abbo neemt of het nu sim is of geen sim dan ga je er toch
vanuit dat je toch gewoon kan bellen !????

Chocomelk schreef:

Prolix schreef:en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

Als je een abbo neemt of het nu sim is of geen sim dan ga je er toch
vanuit dat je toch gewoon kan bellen !????

Maar valt een 14(!!) jaar oude telefoon onder "gewoon"? En bij een sim-only abonnement, is het toestel de verantwoordelijkheid van de consument, niet de telecomoperator.

Hij kan ook gewoon bellen. Alleen straks niet meer met de hele oude telefoon. Hij heeft zelfs een web-access sim >

...Voor 15 euro in de maand ben ik klaar en kan ik bellen, sms en ook nog internet, voor als ik die smartfone nog weer eens wil gebruiken.

...Dus wat hij nu eigenlijk aan het zeuren is weet ik ook niet.

Prolix schreef:en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

De sim only verlenging is afgesloten voordat voda dit naar buiten bracht.

sjohie schreef:

Chocomelk schreef:

Prolix schreef:en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

Als je een abbo neemt of het nu sim is of geen sim dan ga je er toch
vanuit dat je toch gewoon kan bellen !????

Maar valt een 14(!!) jaar oude telefoon onder "gewoon"? En bij een sim-only abonnement, is het toestel de verantwoordelijkheid van de consument, niet de telecomoperator.

Deze 14 jaar oude telefoon is een doodnormale gsm telefoon waarvan ik als consument weet dat hij nog steeds aan alle voorwaarden voldoet om toegang te hebben tot gsm netwerken. Inderdaad, normaal dus.

Prolix schreef:Hij kan ook gewoon bellen. Alleen straks niet meer met de hele oude telefoon. Hij heeft zelfs een web-access sim >

...Voor 15 euro in de maand ben ik klaar en kan ik bellen, sms en ook nog internet, voor als ik die smartfone nog weer eens wil gebruiken.

...Dus wat hij nu eigenlijk aan het zeuren is weet ik ook niet.

Ik "zeur" over het feit dat vodafone zomaar zijn levering aanpast nadat ik een verlenging aanga waardoor mijn geliefde ouwe belijzer het niet meer doet terwijl hij bij de andere providers nog jaren meekan.
Of ik met een andere telefoon kán bellen doet niet ter zake, ik wil gewoon de service waar ik voor betaald heb.

sjohie schreef:

doctorzorro schreef:Net voor de zekerheid ook maar even de KPN klantenservice gebeld met de vraag of ik bij hun wel volgend jaar nog kan bellen met oude gsm's. Het antwoord is helder: Ja, KPN blijft gewoon alle gsm frequenties, dus ook P-band 900mhz aanbieden. Die medewerker was zelfs licht verbaasd over de vraag, ik moest hem uitleggen wat voda aan het doen is en dat vond hij maar een vreemd verhaal. "Meneer, natuurlijk kan u daarmee bij ons bellen, hoe zouden onze zakelijke klanten anders met hun carkit kunnen blijven rijden?"
Wat maar aangeeft hoe vanzelfsprekend dat eigenlijk is, dat een gsm provider een standaard primair GSM netwerk aanbied en daar niet zomaar iets aan veranderd.

Een carkit zendt uit de op de frequentie van de aangesloten telefoon, dus dat is marketing quatch natuurlijk. Tenzij ze het over compleet ingebouwde GSM-modules hebben, zoals de grote Duitse zakenauto's hebben als kneiterdure optie, maar dat is pas sinds de laatste 5 à 7 jaar, zeg maar de helft van de leeftijd van jouw telefoon.

En dan nog, dit is in de 2e week van oktober breeduit in de pers aan bod geweest, dus afhankelijk van wanneer je je sim-only hebt afgesloten, had je dit ook gewoon kunnen weten.

de bewuste carkit is de Cark-91, een legendarische set die in bijna alle mercedessen, volvo's en bmw's van 2000 tot 2005 ingebouwd zat. Nokia 5,6 en 7 series telefoons hadden allemaal een dopje aan de achterkant die daarop past. Het zou je verbazen hoeveel mensen die dingen nog steeds gebruiken, veelal zakenlui die ook nog steeds niets beters gevonden hebben als hun oude nokia.
Nogmaals, ik heb eerst die sim only afgesloten en een week of wat later kwam pas dat bericht naar buiten.

doctorzorro schreef:

Chocomelk schreef:

Prolix schreef:en toch ben ik het met Voda eens. Jij besluit een SIM aan te schaffen en een oude telefoon te gebruiken. Dan krijg je een waarschuwing dat het weleens kan zijn dat je niet meer kunt bellen omdat bla bla..en dan vind je het de schuld van Voda dat jij je contract niet kunt opzeggen. Want ja, een sim heeft ook een contract.
Neem verantwoording voor je aktie en accepteer je verlies. Het is jammer-maar-helaas.

Als je een abbo neemt of het nu sim is of geen sim dan ga je er toch
vanuit dat je toch gewoon kan bellen !????

Maar valt een 14(!!) jaar oude telefoon onder "gewoon"? En bij een sim-only abonnement, is het toestel de verantwoordelijkheid van de consument, niet de telecomoperator.

Deze 14 jaar oude telefoon is een doodnormale gsm telefoon waarvan ik als consument weet dat hij nog steeds aan alle voorwaarden voldoet om toegang te hebben tot gsm netwerken. Inderdaad, normaal dus.

Je mag vinden wat je wilt, maar de algemene voorwaarden waar jij akkoord mee bent gegaan, stellen duidelijk, dat problemen door wijzigingen aan het netwerk vanwege veranderingen aan de licentie/vergunning, geen grond zijn tot ontbinding van het contract, als de oplossing hiervoor een buiten proportionele inspanning van Vodafone zou vereisen. En dat is hier zo, aangezien ze om jou ter wille te kunnen zijn, hun hele netwerk om moeten bouwen.

doctorzorro schreef:

sjohie schreef:

doctorzorro schreef:Net voor de zekerheid ook maar even de KPN klantenservice gebeld met de vraag of ik bij hun wel volgend jaar nog kan bellen met oude gsm's. Het antwoord is helder: Ja, KPN blijft gewoon alle gsm frequenties, dus ook P-band 900mhz aanbieden. Die medewerker was zelfs licht verbaasd over de vraag, ik moest hem uitleggen wat voda aan het doen is en dat vond hij maar een vreemd verhaal. "Meneer, natuurlijk kan u daarmee bij ons bellen, hoe zouden onze zakelijke klanten anders met hun carkit kunnen blijven rijden?"
Wat maar aangeeft hoe vanzelfsprekend dat eigenlijk is, dat een gsm provider een standaard primair GSM netwerk aanbied en daar niet zomaar iets aan veranderd.

Een carkit zendt uit de op de frequentie van de aangesloten telefoon, dus dat is marketing quatch natuurlijk. Tenzij ze het over compleet ingebouwde GSM-modules hebben, zoals de grote Duitse zakenauto's hebben als kneiterdure optie, maar dat is pas sinds de laatste 5 à 7 jaar, zeg maar de helft van de leeftijd van jouw telefoon.

En dan nog, dit is in de 2e week van oktober breeduit in de pers aan bod geweest, dus afhankelijk van wanneer je je sim-only hebt afgesloten, had je dit ook gewoon kunnen weten.

de bewuste carkit is de Cark-91, een legendarische set die in bijna alle mercedessen, volvo's en bmw's van 2000 tot 2005 ingebouwd zat. Nokia 5,6 en 7 series telefoons hadden allemaal een dopje aan de achterkant die daarop past. Het zou je verbazen hoeveel mensen die dingen nog steeds gebruiken, veelal zakenlui die ook nog steeds niets beters gevonden hebben als hun oude nokia.
Nogmaals, ik heb eerst die sim only afgesloten en een week of wat later kwam pas dat bericht naar buiten.

Die carkit blijft dus gewoon werken, want die zend via het toestel, wat mogelijk verouderd kan zijn. Overigens zijn er met een verloopstukje ook modernere Nokia's in te gebruiken, denk aan de zakelijk nog veel gebruikte 6310.