Radar

Hallo, ik moet even mijn hart luchten.

De situatie is het volgende. De oma (1925) van mijn vriendin wil graag een flink bedrag schenken aan haar kinderen en kleinkinderen.
Ze heeft een zoon (A) en een dochter (B) en die hebben ieder ook een zoon (A1)(A2) en een dochter(B1)(B2).
Met een overschrijvingsformulier is het maximale belastingvrije bedrag naar de kleinkinderen overgemaakt.
Dus A1,A2,B1 en B2 hebben ieder het beoogde bedrag op hun rekening overgemaakt gekregen. Tot zover gaat alles goed. Oma heeft ook een overschrijvingsformulier gebruikt om een veel groter bedrag over te maken naar haar kinderen. Dochter B heeft het bedrag op haar rekening gekregen maar nu weigert de bank om een gelijk bedrag op de rekening van zoon A te storten. De bank gebruikt hierbij als excuus dat oma ineens niet meer voldoende bij geest is om deze overboeking te kunnen doen. De bank vindt dat er een notariële akte opgesteld moet worden maar de notaris zegt dat dat beslist niet nodig is in deze situatie. Pas als het om een erfenis gaat hoort de notaris erbij te komen.

Dit is een absurde situatie. Oma wil graag zien dat haar kinderen en kleinkinderen genieten van het geld en niet pas als ze er niet meer is.
Dit speelt nu al enige maanden en ze is mede door deze bankterreur flink achteruit gegaan en ik heb serieuze twijfels of ze nog lang bij ons is.

Heeft iemand ervaringen met soortgelijke situaties? Wat kunnen jullie mij adviseren want we zitten hier echt met onze handen in het haar. Ik zou het verschrikkelijk vinden als we oma vroegtijdig gaan verliezen omdat ze de stress van deze affaire niet meer aankan.

Ik hoop dat er iemand een wijs advies heeft...

Voor een Oma die flinke bedragen kan schenken en dan, bij de laatste schenking de douane (lees ABN-AMRO bank) tegenover zich ziet staan, daar word je, letterlijk, ziek van. Het plezier van schenken bij leven is enorm groot, voor alle partijen en nu staat er de grensrechter die denkt het beter te weten. Ik heb nergens gelezen dat Mevrouw "er voor de schenkingen slecht aan toe was", nu dus wel, omdat ze zich machteloos voelt.

@cplusd, vraag bij het Juridisch Loket eens wat de Oma nog kan doen. Zolang mevrouw nog normaal haar handelingen kan verrichten, niet onder curatele staat o.i.d. zie ik geen enkel punt waarom de ABN zich daarmee zou moeten bemoeien (ik spreek uit eigen ervaring, d.w.z. goede ervaring - niet bij deze bank).
Desnoods een verklaring van haar arts vragen dat mevrouw nog goed in staat is te weten wat ze wil.
http://www.juridischloket.nl Sterkte in de vechttocht tegen de bank (voor uw vriendin).

Oma gaat met haar geld naar een andere bank?

@cplusd,

Welke termijn zat er tussen de overboeking naar zoon en dochter. Als de overboekingen op hetzelfde tijdstip zijn gedaan, dan gaat het argument van de ABN/AMRO aan alle kanten mank natuurlijk en hebben e volgens mij nog wel het e.e.a. uit te leggen. Tweede is natuurlijk, dat als oma nog handelingsbekwaam is en niet onder curatele is gesteld, het niet aan de ABN/AMRO is om dat in twijfel te trekken. Mits jullie geen rechtsbijstandsverzekering hebben, lijkt mij het advies van tenormin, om de vraag bij het Juridisch Loket voor te leggen het meest voor de hand liggend.

Ik denk dat de ABN-AMRO bank het goed bedoeld.
Er zijn namelijk ook vele kinderen die de rekening van hun ouders plunderen en daarom wil de bank zeker weten dat de wens van de rekeninghouder uitgevoerd wordt.
Ik snap wel dat je als oudere verontwaardigd bent als mensen jouw wilsbekwaamheid in twijfel trekken maar dat is nou eenmaal een nadeel van het ouder worden.

https://www.abnamro.nl/nl/privatebankin ... ament.html

@Moedt, allemaal prima, de link die u doorgeeft, maar ik lees toch echt dat de nu 88 jarige dame al menigmaal (recentelijk blijkt uit het verhaal) overschrijvingen heeft gedaan, die zijn prima verlopen. En ineens, stop. Tenzij de TS niet volledig is geweest; de ABN gaat niet over iemands geestvermogens (niemand heeft zich immers aangediend om al de afgelopen jaren haar bankzaken te behartigen) beslissen en, banken kennend, mag Mevrouw geven wat ze wil en aan wie ze dat wil. Hoeveel dat ook is. (Uiteraard met de nodige pegulanten op die rekening!) Alleen met de Belastingdienst zullen de geefster en ontvangers te maken krijgen, maar dat zal men best weten. Er is geen bewindvoerder in beeld, niemand (nog) die al de zaken tot nog toe behartigt, dus de bank doet "raar", niet mevrouw. Als ze achterdochtig zijn omtrent haar 'geestvermogens' moeten ze maar een persoonlijk praatje gaan maken (niet dat ze dat doen).

@tenormin
Als het zo is dat mevrouw al jaren het belasting vrij deel schonk aan haar (klein)kinderen dan zou het raar zijn als de bank ineens moeite zou hebben met de bekwaamheid van mevrouw.
Maar zoals ik het lees is dat niet het geval en is er zelfs sprake van een groter bedrag extra.
Kennelijk zijn er ook zonen en dochters die de rekening van hun vader/moeder plunderen en dan is het toch niet zo vreemd dat de bank zeker wil weten dat mevrouw wilsbekwaam is?
Ik snap wel dat het rot is als iedereen van goede wil is en er van enige vorm van achteruitgang geen sprake is maar ik vind het wel fijn dat er toch nog toezicht is van de bank.

@Moedt, als u zelf ooit in de bovenomschreven situatie terecht was gekomen was u absoluut minder blij geweest en had u zich afgevraagd waar de bank zich in 's-hemelsnaam mee bemoeide. U heeft kennelijk (en gelukkig maar) niet meegemaakt hoe het voelt als je niet met je eigen geld mag doen wat je wilt. Geloof me maar, mijn vader (die hetzelfde deed voor zijn kinderen en kleinkinderen) zou acuut een aanval van...?? hebben gekregen. Begrijpelijk, als je nog helder van geest bent. Maar goed, ik kan hier niets meer aan toevoegen. U vind het een prettig idee; ik niet. Laten de banken maar zorgen dat ze zelf hun geld goed beheren, maar dat uiteraard terzijde.

Moedt schreef: Kennelijk zijn er ook zonen en dochters die de rekening van hun vader/moeder plunderen en dan is het toch niet zo vreemd dat de bank zeker wil weten dat mevrouw wilsbekwaam is?
Ik snap wel dat het rot is als iedereen van goede wil is en er van enige vorm van achteruitgang geen sprake is maar ik vind het wel fijn dat er toch nog toezicht is van de bank.

Lijkt mij prima te verdedigen.

En wanneer mevrouw wilsbekwaam is, dan kan zij toch zeker zelf wel even contact opnemen met de bank ?

Als er een bepaald patroon in de overschrijvingen zit wat uit eerdere ervaringen van de bank lijkt op dubieuze transacties, dan kan ik me voorstellen dat ze op een gegeven moment aan de bel trekken. Als het andersom was gegaan (dat kinderen langzaam de rekening van hun ouders leegtrekken) en de bank had niet gesignaleerd dan was het ook een probleem geweest. De bank kan dat ook niet ruiken van een afstandje.

Ik vind het wel heel bijzonder dat de bank deze overboekingen niet uitvoerd. Zij kunnen op basis van de gegevens die ze hebben niet inschatten of iemand handelingsbekwaam is of niet. Ze kunnen hoogstens de overboekingen tegenhouden en ze eerst even controleren met de rekeninghouder. Heb je de ABN gevraagd waaruit blijkt dat zij dit soort beslissingen kunnen nemen? Misschien kan je samen met haar achter het internet gaan zitten en op die manier de boekingen doen.

Geachte heer, mevrouw,

Allereerst: wat fijn dat u opkomt voor de oma van uw vriendin.

In het verhaal lees ik dat er onduidelijkheid bestaat over een overboeking naar een zoon. Wat er precies is gebeurd kan ik niet nakijken omdat de klantgegevens bij mij onbekend zijn. Bovendien verbiedt de Wet Bescherming Persoonsgegevens mij om gegevens van klanten bekend te maken aan derden.

Op basis van het verhaal adviseer ik uw vriendin om een gesprek met een medewerker van ABN AMRO aan te vragen. Daarbij dient haar oma natuurlijk als rekeninghouder aanwezig te zijn. Zij kan dan uitleggen dat de overboeking haar wens is en de medewerker van ABN AMRO kan ook aangeven wat de reden kan zijn voor de weigering om deze overboeking uit te voeren.

Mocht de klant ('oma') er niet uitkomen via een gesprek, dan kan zij een klacht indienen via de website: www.abnamro.nl/contact

Is er al een klacht geweest, maar deze is niet naar tevredenheid afgehandeld, dan is er nog het klachtenmanagement. Laat uw vriendin hiernaar informeren.

Natuurlijk hopen wij dat er snel helderheid komt in deze situatie, zodat onze klant snel een gerust gevoel krijgt.

Met vriendelijke groet,
ABN AMRO Webcare
Mw. B. van Dijk