Radar

Hallo forumleden/RADARredactie,

In de 2e helft van 2010 hebben we bij BCC een Siemens vaatwasser aangeschaft, de SN25M200EU/07. Deze heeft prima gefunctioneerd, tot begin dit jaar.
Tijdens het programma, ronkte de vaatwasser behoorlijk, maar functioneerde verder wel. Dit heeft zo een aantal weken geduurd, todat bij het starten van een programma een foutcode verscheen. (uit het hoofd E24)
Soms deed de vaatwasser het weer, na uit- en aanzetten. Maar dit lukte steeds minder vaak.
Omdat ik zelf werkzaam ben in de reparatiebranche, kon ik uiteindelijk concluderen dat de lagers van de circulatiepomp compleet versleten waren.
Om geen dag zonder vaatwasser te moeten zitten heb ik dan ook direct een nieuwe pomp aangeschaft bij het lokale onderdelenhuis, (€130,-) die hem op voorraad had en deze dezelfde dag nog vervangen.
Vaatwasser werkt inmiddels weer een aantal maanden zonder problemen.
Ik ben erg geschrokken en teleurgesteld in de kwaliteit van de lagers in deze pomp. Ik vind het ongelooflijk dat al na iets meer dan 2 jaar deze pomp volledig versleten is.
De machine is normaal gebruikt in een 3 persoons huishouden (2 volwassenen, 1 klein kind) waarbij de machine ongeveer 4 keer per week het "auto" of 70 graden programma draait.

Hier moet toch sprake zijn van een ontwerpfout / productiefout ?
Op de foto's kun je de uitgesleten lagers goed zien. Het materiaal lijkt ook een soort zachte koolstof te zijn, wat dat betreft is het nog een wonder dat het uberhaupt 2 jaar meegaat.

Het ironische van de situatie is, dat de vaatwasser van m'n ouders, ook een Siemens, de "Lady Plus 25" al sins 1993 (20 jaar!) zonder problemen functioneerd, tot op de dag van vandaag. (1 keer verwarmingselement vervangen)

Ik heb geprobeerd Siemens Nederland dit te laten weten, maar via de contactformulieren van BSH Huishoudapparaten B.V. lukt het me niet dit bericht bij Siemens te laten aankomen.
Ik zou graag met Siemens in contact komen en ben erg benieuwd naar de reden van deze absurd snel versleten lagers.

Foto's:
http://bayimg.com/jaCjIaAfn
http://bayimg.com/JacJmaAfn
http://bayimg.com/KAcJAAaFN
http://bayimg.com/kaCJeAAFN
http://bayimg.com/kAcJHaAFn
http://bayimg.com/KAcJkaaFn

Ik zou graag met Siemens in contact komen en ben erg benieuwd naar de reden van deze absurd snel versleten lagers

http://www.siemens-home.nl/

Service of contact

Zover was ik ook al gekomen
Als op contact klikt, kom je op een invulformulier, hier wordt je verplicht een "reparatienummer" in te voeren anders wordt er niet gereageerd. (getest met een onzinreparatienummer)
Ik heb ook antwoord gehad na het insturen van andere formulieren: Wij kunnen niets voor u doen u moet bij de verkoper zijn...

Dat moet ook, de winkel waar dit apparaat heeft gekocht is uw aanspreekpunt. Met de winkelier heeft u een overeenkomst, niet met de leverancier.

KeesjeSnoer schreef:Zover was ik ook al gekomen
Als op contact klikt, kom je op een invulformulier, hier wordt je verplicht een "reparatienummer" in te voeren anders wordt er niet gereageerd. (getest met een onzinreparatienummer)
Ik heb ook antwoord gehad na het insturen van andere formulieren: Wij kunnen niets voor u doen u moet bij de verkoper zijn...

Dan heb je niet mijn link gelezen, want daar staat ook contact en beneden een klik voor "stuur een mail".
Dan krijg je dit te zien, waar je de gegevens van het apparaat moet invullen, daar staat niets van een reparatie nummer.

Formulier gezien en al gebruikt ook, zelfs vóór het starten van dit topic, de reactie is: wij kunnen u niet helpen, u moet bij de verkoper zijn. Toch bedankt voor de moeite "eleven".

Formeel juist of niet, dit geneuzel over hoe Siemens te contacteren leid trouwens alleen maar af van de feiten:
Compleet uitgesleten lagers (zie foto's) na +/- 2,5 jaar is natuurlijk ongehoord.
Jammer dat Siemens zich zo laat kennen en klanten die serieus en specifiek een technisch probleem aankaarten in de kou laat staan. Ik heb ook de moeite genomen om dit fatsoenlijk te documenteren, ze zouden het ook kunnen opvatten als feedback.

KeesjeSnoer schreef:Formulier gezien en al gebruikt ook, zelfs vóór het starten van dit topic, de reactie is: wij kunnen u niet helpen, u moet bij de verkoper zijn. Toch bedankt voor de moeite "eleven".

Formeel juist of niet, dit geneuzel over hoe Siemens te contacteren leid trouwens alleen maar af van de feiten:
Compleet uitgesleten lagers (zie foto's) na +/- 2,5 jaar is natuurlijk ongehoord.
Jammer dat Siemens zich zo laat kennen en klanten die serieus en specifiek een technisch probleem aankaarten in de kou laat staan. Ik heb ook de moeite genomen om dit fatsoenlijk te documenteren, ze zouden het ook kunnen opvatten als feedback.

Heb net bij Klacht.nl gekeken, daar is het oplossingspercentage van de klachten 0 %.
Zo te zien heeft Siemens geen interesse om te helpen.
BTW, ik zelf alle apparatuur van Siemens en kan niet klagen, tenminste als het zo blijft.

lagers zijn zgn. grafiet lagers. Deze horen net als bij een verwarmingspomp
in water te lopen.Denk dus dat dat niet gebeurd is of te weinig water.Zou
er dus bij de nieuwe pomp ff goed naar kijken voordat het weer gebeurd.

maar Plumber.. de lagers komen UIT de pomp. Zo'n ding waar water doorheen gaat. Die lagers kùnnen niet droog hebben gestaan, of de pomp moet lucht hebben aangezogen...

KeesjeSnoer schreef: Omdat ik zelf werkzaam ben in de reparatiebranche, kon ik uiteindelijk concluderen dat de lagers van de circulatiepomp compleet versleten waren.

Maar eerst laat je hem vrolijk een aantal weken ronken, om daarna te constateren dat de lagers versleten zijn

Ik denk dat hij em niet gelijk uit elkaar wilde rukken om te kijken wat het probleem was. En bij "versleten lagers" denk ik ook niet gelijk aan de glij/rollagers van de circulatiepomp. Dus ja, dan gaat er gewoon wat tijd overheen, niets vreemds aan.

Prolix schreef:maar Plumber.. de lagers komen UIT de pomp. Zo'n ding waar water doorheen gaat. Die lagers kùnnen niet droog hebben gestaan, of de pomp moet lucht hebben aangezogen...

Je geeft dus zelf al een oorzaak aan.Zo te zien heeft de lagering
gewoon droog gestaan door een of andere oorzaak.

plumber schreef:

Prolix schreef:maar Plumber.. de lagers komen UIT de pomp. Zo'n ding waar water doorheen gaat. Die lagers kùnnen niet droog hebben gestaan, of de pomp moet lucht hebben aangezogen...

Je geeft dus zelf al een oorzaak aan.Zo te zien heeft de lagering
gewoon droog gestaan door een of andere oorzaak.

Dan had TS al lang een nieuw bericht geschreven, dat het nieuwe lager weer droog heeft gelopen, als de oorzaak een andere was.

Als je het vuil filter niet tijdig reinigde dan is droog lopen van de grafiet mogelijk de oorzaak!
Dat kan helaas dus vaker het filter controleren, ik doe het elke 3 maanden of als er vuil op licht wegens verkeerd en vuil laden borden door familie tijdens feestje...

Het droog lopen is dus meestal door het fijne binnen filter wat zichtbaar is na grove zeef eruit gehaald te hebben.
Ook is het eten van afgelopen periode bepalend hoeveel fijne stof er in het filter zal achter blijven dus mijn 3 maanden was voldoende maar als U iets anders eet of veel vuile borden met resten plaatste?

Dus wat eet je en hoe vaak reinig je het filter?
Dat is bepalend voor de levensduur van de water gesmeerde grafiet lagers en doorwassen met geluiden is dus eigen schuld...
Vermoedelijk was gelijk schoonmaken voldoende geweest.

stofzuigertje schreef:Als je het vuil filter niet tijdig reinigde dan is droog lopen van de grafiet mogelijk de oorzaak!
Dat kan helaas dus vaker het filter controleren, ik doe het elke 3 maanden of als er vuil op licht wegens verkeerd en vuil laden borden door familie tijdens feestje...

Het droog lopen is dus meestal door het fijne binnen filter wat zichtbaar is na grove zeef eruit gehaald te hebben.
Ook is het eten van afgelopen periode bepalend hoeveel fijne stof er in het filter zal achter blijven dus mijn 3 maanden was voldoende maar als U iets anders eet of veel vuile borden met resten plaatste?

Dus wat eet je en hoe vaak reinig je het filter?
Dat is bepalend voor de levensduur van de water gesmeerde grafiet lagers en doorwassen met geluiden is dus eigen schuld...
Vermoedelijk was gelijk schoonmaken voldoende geweest.

Wat heeft het nu met te maken, wat TS voor gerechten eet.
Ik weet niet, wat jij voor een machine hebt, maar ik heb toevallig ook een Siemens.
Weet je hoe vaak ik de filters binnen in schoon maak?
Wat denk je, na iedere afwas beurt haal ik deze uit, zowel het grove als ook het kleine filter.
Of het aan het filter heeft gelegen, mag ik te betwijfelen, maar zou ook geen gok willen wagen.
Trouwens heeft TS zijn lager vervangen, dus draait de machine blijkbaar weer "op volle toeren".

eleven schreef:

stofzuigertje schreef:Als je het vuil filter niet tijdig reinigde dan is droog lopen van de grafiet mogelijk de oorzaak!
Dat kan helaas dus vaker het filter controleren, ik doe het elke 3 maanden of als er vuil op licht wegens verkeerd en vuil laden borden door familie tijdens feestje...

Het droog lopen is dus meestal door het fijne binnen filter wat zichtbaar is na grove zeef eruit gehaald te hebben.
Ook is het eten van afgelopen periode bepalend hoeveel fijne stof er in het filter zal achter blijven dus mijn 3 maanden was voldoende maar als U iets anders eet of veel vuile borden met resten plaatste?

Dus wat eet je en hoe vaak reinig je het filter?
Dat is bepalend voor de levensduur van de water gesmeerde grafiet lagers en doorwassen met geluiden is dus eigen schuld...
Vermoedelijk was gelijk schoonmaken voldoende geweest.

Wat heeft het nu met te maken, wat TS voor gerechten eet.
Ik weet niet, wat jij voor een machine hebt, maar ik heb toevallig ook een Siemens.
Weet je hoe vaak ik de filters binnen in schoon maak?
Wat denk je, na iedere afwas beurt haal ik deze uit, zowel het grove als ook het kleine filter.
Of het aan het filter heeft gelegen, mag ik te betwijfelen, maar zou ook geen gok willen wagen.
Trouwens heeft TS zijn lager vervangen, dus draait de machine blijkbaar weer "op volle toeren".

Weet niet waar dit op slaat maar een advies is het niet.
TS geeft aan door middel van foto's dat zijn lagers naar de knoppen zijn.
Er worden verschillende oorzaken aangedragen hoe dat eventueel kan komen.
Om herhaling te voorkomen zou TS er dus verstandig aan doen om eeen en ander
na te lopen.

Geruzie verwijderd.

Allereerst bedankt voor de reacties.
Ik had al eerder moeten reageren, maar werk, vrouw, kind, enz. eisen ook de nodige aandacht op, je kent het wel.

Eerst even een reactie met betrekking op het gesuggesteerde drooglopen van de lagers.
Ik zou niet weten hoe en waarom deze ooit drooggelopen zouden kunnen hebben. De motorsturing(frequentieregelaar) detecteerd de stroom door de pompmotor en zou dus afgeschakeld zijn bij drooglopen.
De frequentieregelaar wordt ook gebruikt om de afvoerpomp aan te sturen en stopt direct de motor als het water eruit is en de pomp dus droogloopt. Ze maken hier zelfs reclame voor, zo van "geen onnodige slurp en pruttelgeluiden meer".
Een relais schakelt óf de afvoerpomp, óf de circulatiepomp aan die frequentieregelaar. Een mooi en slim principe trouwens! Hierdoor wordt ook te zwaar lopen van een pomp gedetecteerd. Helemaal aan het begin van een wasbeurt, laat het programma de beide pompen, om de beurt even lopen. Op dat moment kwam ook die foutcode ook tevoorschijn, omdat de circulatiepomp te zwaar liep.

De filters maak ik iedere 2 wasbeurten uitgebreid schoon, minimaal 2 keer in de week dus. Ik gebruik Ecover vaatwastabletten, gewoon klassiek in combinatie met onthardingszout en glasspoelmiddel. 3 keer per jaar draait hij een keer zonder vaat en met een zakje machinereiniger van SUN op het heetste programma. De machine is verder zeer schoon en netjes. Ik heb ook bewust deze gekozen met een RVS "kuip" en niet met zo'n kunstof bodem, omdat me een kuip geheel van RVS degelijker en schoner leek.

Wat ik allemaal eet? Haha. Aardappelen, spruiten, boerenkool, spagetti, enz.

Het ronken kwam van de versleten lagers. De rotoras die rammelt in de te ruime lagers en later ook van de rotor die aanliep tegen de stator / huis, omdat de speling toen echt groot was. Dat zie je op de foto's aan de groeven in de rotor.
Ook al had ik direct actie ondernomen dan waren de versleten lagers nog steeds de oorzaak van het geluid geweest.
Bovendien ging het steeds meer geluid maken heel geleidelijk. Eerst denk je nog "goh, klinkt die machine nu anders, of ligt het aan mij?" De foutcode kwam pas nog veel later.

Ik blijf bij m'n standpunt dat deze lagers veel te snel versleten zijn. De reactie "doorwassen met geluiden is dus eigen schuld..." is niet echt van toepassing, want het geluid kwam in eerste instantie al van de lagers.

De machine draait met de nieuwe pomp inmiddels al weer een half jaar. Alles in acht genomen, kan ik me helaas geen reden bedenken waarom over 2 jaar de lagers niet wéér versleten zouden zijn.

plumber schreef:

eleven schreef:

stofzuigertje schreef:Als je het vuil filter niet tijdig reinigde dan is droog lopen van de grafiet mogelijk de oorzaak!
Dat kan helaas dus vaker het filter controleren, ik doe het elke 3 maanden of als er vuil op licht wegens verkeerd en vuil laden borden door familie tijdens feestje...

Het droog lopen is dus meestal door het fijne binnen filter wat zichtbaar is na grove zeef eruit gehaald te hebben.
Ook is het eten van afgelopen periode bepalend hoeveel fijne stof er in het filter zal achter blijven dus mijn 3 maanden was voldoende maar als U iets anders eet of veel vuile borden met resten plaatste?

Dus wat eet je en hoe vaak reinig je het filter?
Dat is bepalend voor de levensduur van de water gesmeerde grafiet lagers en doorwassen met geluiden is dus eigen schuld...
Vermoedelijk was gelijk schoonmaken voldoende geweest.

Wat heeft het nu met te maken, wat TS voor gerechten eet.
Ik weet niet, wat jij voor een machine hebt, maar ik heb toevallig ook een Siemens.
Weet je hoe vaak ik de filters binnen in schoon maak?
Wat denk je, na iedere afwas beurt haal ik deze uit, zowel het grove als ook het kleine filter.
Of het aan het filter heeft gelegen, mag ik te betwijfelen, maar zou ook geen gok willen wagen.
Trouwens heeft TS zijn lager vervangen, dus draait de machine blijkbaar weer "op volle toeren".

Weet niet waar dit op slaat maar een advies is het niet.
TS geeft aan door middel van foto's dat zijn lagers naar de knoppen zijn.
Er worden verschillende oorzaken aangedragen hoe dat eventueel kan komen.
Om herhaling te voorkomen zou TS er dus verstandig aan doen om eeen en ander
na te lopen.

Het was gewoon een antwoord op stofzuigertje, niets meer en niets minder.
Mijn advies had ik al eerder geschreven, want TS vroeg om in contact te komen met Siemens Klantenservice.

Maar ook dit was in het OP te lezen, dus alles andere was/is gewoon gissen.

Vaatwasser werkt inmiddels weer een aantal maanden zonder problemen.

En wordt door dit bericht nog eens ondersteund.

De machine draait met de nieuwe pomp inmiddels al weer een half jaar. Alles in acht genomen, kan ik me helaas geen reden bedenken waarom over 2 jaar de lagers niet wéér versleten zouden zijn.