[ archief ] Operatie onmogelijk in Nederland, In België, geen probleem.

[JJM Smeekens]

Beste mensen,

Ik ben een jongen van 21 jaar. Ik heb op 24 april 2013 een verkeersongeluk gehad. Ik wilde oversteken met de fiets en ben toen vol geschept door een auto. Na 11 dagen IC en 20 dagen op de afdeling traumatologie mocht ik weer naar huis. De auto raakte mijn onderbeen. Mijn been was dan ook erg beschadigd.
Ik ben in Tilburg in het St Elisabeth Ziekenhuis al die tijd keurig behandeld en ben erg tevreden met hun werk.
Helaas kreeg ik te horen dat ik nooit meer normaal kon lopen, doordat een zenuw in mijn linkeronderbeen flink beschadigd was geraakt. In Tilburg konden de artsen en specialisten niks meer voor me betekenen. In Leiden en in Heerlen schijnt er een neurochirurgisch team te zitten wat zich ' de beste' van Nederland mag noemen. Echter werd mij telefonisch vanuit Heerlen medegedeeld, zonder dat ze mij ooit hadden gezien of gesproken, dat ze niks voor me konden doen en dat ik maar moest accepteren dat ik op 21 jarige leeftijd nooit meer kon sporten ( wat ik erg fanatiek deed), nooit meer normaal kon lopen of rennen.

Ik verbaasde me over het feit dat er zo luchtig werd gedaan over dat ik nooit meer normaal kon lopen. Ik begon bijna aan mezelf te twijfelen. Toen ik vroeg aan mijn neuroloog in Tilburg of er echt niks meer mogelijk was, vertelde ze mij dat ik beter kon stoppen met het zoeken naar alternatieven. Om zo teleurstellingen te voorkomen.

Echter zit zowel mijn omgeving en ik niet zo in elkaar. Ik kon er niet over uit dat er mensen zonder benen mee konden doen aan de Paralympische Spelen en een toptijd neer konden zetten en dat er bij mij maar één 'zenuwtje' kapot was waardoor ik nooit meer normaal kan lopen.

Ik ben het gaan zoeken in België. Waarom België? Omdat ik toevallig bijna op de grens woon en al een goed gevoel had over het UZA in Antwerpen omdat een goede kennis haar super positieve ervaringen met mij deelde.

Ik ben daar vrijblijvend op gesprek gegaan met een neurochirurg daar. Ze vertelde mij daar dat het inderdaad een lastige operatie is, maar dat het ZEER zeker niet onmogelijk is.
Sterker nog, ze wilden meteen een echo en MRI-scan inplannen, en het liefst ook een datum voor opname.
Zo gezegd, zo gedaan. Een halve maand later had ik de echo en MRI-scan gehad, en een maand later werd ik opgenomen op de afdeling neurochirurgie.
Ik ben inmiddels geopereerd aan mijn linkerbeen en nu is het afwachten op het resultaat.

Waarom dit bericht?

Omdat ik me enorm kwaad kan maken over het feit dat er in Nederland simpelweg wordt beweerd dat het een kansloze bedoeling is, en dat in het 'eerste het beste' ziekenhuis in het buitenland wordt gezegd dat ik wel degelijk geopereerd kan worden en dat de kans bestaat dat ik gewoon weer alles kan doen!
Wanneer ik in het noorden van Nederland had gewoond, was ik nooit zo snel naar het buitenland gegaan, en had ik misschien wel geaccepteerd dat ik nooit meer normaal kon lopen.

Nogmaals, de kans op herstel is klein en niemand kan mij garanderen dat alles weer wordt zoals het was. Maar alleen al de manier van aanpak in België geeft mij enorm veel voldoening, iets wat ik in Nederland duidelijk niet had!!!

Ik weet niet hoe ik zo veel mogelijk mensen mijn verhaal kan vertellen, dus ik dacht dat een brief op dit welbekende forum misschien een opstapje zou kunnen zijn..

Dus mensen, mocht er ooit iemand zijn in Nederland die zegt dat er niks meer aan te doen is, dat het een kansloze zaak is en dat je vooral niet verder moet zoeken: doe het vooral wel! De kans bestaat gewoon overduidelijk dat in het buitenland WEL individueel wordt beoordeeld of iets mogelijk is of niet.

[olaf79]

Het is altijd goed om alternatieven te zoeken. In Nederland is men nog snel uitbehandeld, bang om risico's te nemen of onnodige kosten te maken. In Belgie en Duitsland staat het belang van de patient vaak veel meer centraal. Goed dus om dit te beseffen.

[GJvdZ]

Dit is net zoiets als wat vorige week in het nieuws was over bepaalde behandelingen tegen kanker. Nederlandse artsen zijn nogal conservatief als het om andere behandelmethodes gaat.

[JJM Smeekens]

Maar het is toch te gek voor woorden dat in een land als Nederland, dit zomaar getolereerd en klaarblijkelijk ook geaccepteerd wordt?

Ik had hier totaal geen kennis van totdat ik dat ongeluk kreeg, helaas heb ik inderdaad moeten constateren dat het de harde realiteit is.

[olaf79]

Tsja, het wil niet zeggen dat het per se altijd fout is om wat conservatief te zijn. In de VS ga je met rolstoel het ziekenhuis in als je drie keer kucht. Naast conservatief behandelen heb je ook over behandelen omdat een ziekenhuis dan meer verdiend. De truc is om de gulden middenweg te vinden.

[sjohie]

Maar het is toch te gek voor woorden dat in een land als Nederland, dit zomaar getolereerd en klaarblijkelijk ook geaccepteerd wordt?

Ik had hier totaal geen kennis van totdat ik dat ongeluk kreeg, helaas heb ik inderdaad moeten constateren dat het de harde realiteit is.

Aan de andere kant, in België is de babysterfte ~25% hoger als hier volgens WHO cijfers, dus het hangt van veel persoonlijke factoren af, of het gras bij de buren daadwerkelijk groener is.

[olaf79]

Maar het is toch te gek voor woorden dat in een land als Nederland, dit zomaar getolereerd en klaarblijkelijk ook geaccepteerd wordt?

Ik had hier totaal geen kennis van totdat ik dat ongeluk kreeg, helaas heb ik inderdaad moeten constateren dat het de harde realiteit is.

Aan de andere kant, in België is de babysterfte ~25% hoger als hier volgens WHO cijfers, dus het hangt van veel persoonlijke factoren af, of het gras bij de buren daadwerkelijk groener is.

Ben erg benieuwd waar je dit vandaan haalt (uit intresse, niet omdat ik je cijfers in twijfel trek)

[Isabel1]

Ik weet waar Sjohie die cijfers vandaan haalt, het komt inderdaad van de WHO. Echter die cijfers zijn niet correct. Wat de WHO doet is meenemen wat het land zelf registreert, in Nederland is babysterfte het overlijden van een foetus/baby vanaf 24 weken zwangerschap tot 7 dagen na de geboorte. In belgie tellen ze vanaf 22 weken zwangerschap.

Kort door de bocht: in belgie tellen dode foetussen van tussen 22 en 24 weken zwangerschap wel mee en in nederland niet.
Of dat die 25% volledig verklaart weet ik niet, maar het is wel zo dat hoe vroeger in de zwangerschap, hoe groter de kans.

TS: ik begrijp je boosheid, en ik vind dat ook terecht. Verklaringen hiervoor kan ik je natuurlijk niet met zekerheid geven maar wat inderdaad meespeelt is dat bij kleine kans op resultaat in Nederland vaak gezegd wordt het niet te doen, want het is duur en je geeft de patient onnodig hoop. Ook is het vaak zo (maar ik weet niet of dat bij jou het geval is) dat sommige procedures gewoon niet mogen. Omdat resultaat niet bewezen is (of wel bewezen maar het nog niet in de richtlijn opgenomen is). Ook kan het zo zijn dat zaken niet mogen omdat de chirurgen in kwestie niet de correcte bijscholing hebben gehad voor de procedure of dat ze de benodigde apparatuur niet hebben.

In ieder geval hoop ik dat je een positief resultaat zult hebben en wens ik je succes met revalideren

isabel

[JJM Smeekens]

TS: ik begrijp je boosheid, en ik vind dat ook terecht. Verklaringen hiervoor kan ik je natuurlijk niet met zekerheid geven maar wat inderdaad meespeelt is dat bij kleine kans op resultaat in Nederland vaak gezegd wordt het niet te doen, want het is duur en je geeft de patient onnodig hoop. Ook is het vaak zo (maar ik weet niet of dat bij jou het geval is) dat sommige procedures gewoon niet mogen. Omdat resultaat niet bewezen is (of wel bewezen maar het nog niet in de richtlijn opgenomen is). Ook kan het zo zijn dat zaken niet mogen omdat de chirurgen in kwestie niet de correcte bijscholing hebben gehad voor de procedure of dat ze de benodigde apparatuur niet hebben.

In ieder geval hoop ik dat je een positief resultaat zult hebben en wens ik je succes met revalideren

isabel

Ja bedankt voor je reactie!
Ik vind trouwens dat babysterfte ook totaal niet te vergelijken is met mijn zenuw die niet werkt. Ik snap dat die verhalen veel commotie doen ontstaan maar waarom zou je medische kwesties niet individueel bekijken.
Mij maak je niet wijs dat ze in Nederland níet weten van het feit dat ze in België wel opereren, en wel sneller dingen aanpakken.
Misschien dat het resultaat 0 is, maar het gaat om het idee dat ze tegen mij zeggen: Zoek vooral niet verder om tegenslagen te voorkomen, en dat ze in België zeggen: Je bent 21 jaar, je hebt niks te verliezen en je gaat toch zeker niet opgeven!

Dáár gaat het om.

[puma73]

En door wie is de operatie betaald?? Door jouw zorgverzekeraar??

[sjohie]

Maar het is toch te gek voor woorden dat in een land als Nederland, dit zomaar getolereerd en klaarblijkelijk ook geaccepteerd wordt?

Ik had hier totaal geen kennis van totdat ik dat ongeluk kreeg, helaas heb ik inderdaad moeten constateren dat het de harde realiteit is.

Aan de andere kant, in België is de babysterfte ~25% hoger als hier volgens WHO cijfers, dus het hangt van veel persoonlijke factoren af, of het gras bij de buren daadwerkelijk groener is.

Ben erg benieuwd waar je dit vandaan haalt (uit intresse, niet omdat ik je cijfers in twijfel trek)

Site van de WHO, in hun statistieken database vorig jaar, maar op wikipedia staan ook wat cijfers uit andere bronnen. Dan is het net niet helemaal 25% zo te zien, maar ook daar is het verschil te zien.

[sjohie]

TS: ik begrijp je boosheid, en ik vind dat ook terecht. Verklaringen hiervoor kan ik je natuurlijk niet met zekerheid geven maar wat inderdaad meespeelt is dat bij kleine kans op resultaat in Nederland vaak gezegd wordt het niet te doen, want het is duur en je geeft de patient onnodig hoop. Ook is het vaak zo (maar ik weet niet of dat bij jou het geval is) dat sommige procedures gewoon niet mogen. Omdat resultaat niet bewezen is (of wel bewezen maar het nog niet in de richtlijn opgenomen is). Ook kan het zo zijn dat zaken niet mogen omdat de chirurgen in kwestie niet de correcte bijscholing hebben gehad voor de procedure of dat ze de benodigde apparatuur niet hebben.

In ieder geval hoop ik dat je een positief resultaat zult hebben en wens ik je succes met revalideren

isabel

Ja bedankt voor je reactie!
Ik vind trouwens dat babysterfte ook totaal niet te vergelijken is met mijn zenuw die niet werkt. Ik snap dat die verhalen veel commotie doen ontstaan maar waarom zou je medische kwesties niet individueel bekijken.
Mij maak je niet wijs dat ze in Nederland níet weten van het feit dat ze in België wel opereren, en wel sneller dingen aanpakken.
Misschien dat het resultaat 0 is, maar het gaat om het idee dat ze tegen mij zeggen: Zoek vooral niet verder om tegenslagen te voorkomen, en dat ze in België zeggen: Je bent 21 jaar, je hebt niks te verliezen en je gaat toch zeker niet opgeven!

Dáár gaat het om.

Het ging, en gaat mij er om dat je op vele punten de gezondheidszorg van een land kan beoordelen, en dat zo'n beoordeling, al naar gelang de persoonlijke omstandigheden, dus subjectief zal zijn. Jij beoordeelt die van Nederland op dit moment als zwaar onder de maat, omdat je simpel gezegd je zin niet krijgt. Dat is jammer en verdrietig, maar betekend niet dat daarom ineens het hele systeem hier in Nederland slecht is.

Mijn eveneens subjectieve beoordeling is dat het het beste systeem ter wereld is, want hierdoor ben ik op 3 jarige leeftijd geopereerd aan mijn hart door een ingevlogen Amerikaanse professor, omdat er toentertijd nog geen Nederlandse hartchirurg was die mij kon helpen.

[Chocomelk]

Inderdaad zou het niet terecht zijn om te zeggen dat het systeem in Nederland slecht is
MAAR qua operaties van rug etc gaan toch wel heel veel mensen naar België of Duitsland heen,
zelfs mijn eigen huisarts heeft zich laten opereren aan rug in Duitsland omdat het daar
wel mogelijk is en hier niet.

[JJM Smeekens]

Het ging, en gaat mij er om dat je op vele punten de gezondheidszorg van een land kan beoordelen, en dat zo'n beoordeling, al naar gelang de persoonlijke omstandigheden, dus subjectief zal zijn. Jij beoordeelt die van Nederland op dit moment als zwaar onder de maat, omdat je simpel gezegd je zin niet krijgt. Dat is jammer en verdrietig, maar betekend niet dat daarom ineens het hele systeem hier in Nederland slecht is.

Nee hoor. Zoals ik in mijn bericht al aangeef, ben ik super tevreden over mijn gehele behandeling in het ziekenhuis. Ik had zowat alles gebroken in mijn gezicht wat er te breken is,wat plaatjes hier en daar in mijn gezicht gezet, gebroken schouderblad en letsel op mijn been. Als ik achteraf terug kijk op mijn gehele behandeling in Tilburg ben ik super tevreden! Mijn complimenten juist daar voor het IC team, traumatologie team en de betrokken chirurgen. Maar wanneer het een onzeker feit wordt mbt zenuwen die wel/niet meer kunnen gaan werken, is het toch een kleine moeite om aan te halen dat ze in België mísschien wel verder zoeken als in Nederland?

Als ze dat gezegd hadden, had ik waarschijnlijk dit topic nooit geschreven


Ik wil mensen alleen attenderen, dat , áls ze te horen krijgen dat er een medisch probleem niet meer te herstellen is, niet te snel moeten opgeven !

[Chocomelk]

Ik wil mensen alleen attenderen, dat , áls ze te horen krijgen dat er een medisch probleem niet meer te herstellen is, niet te snel moeten opgeven !

Helemaal mee eens !

[bprosman]

Ook ik denk dat de artsen in BE wat meer bereid zijn risico's te nemen. Een voorbeeld is de "ruggeprik" bij bevallingen , in BE al jaren "standaard" hier in NL nog steeds niet.
Een (Belgische collega van me) krijgt voor haar rugpijn injecties in de rugzenuwen, en methode waar ze hier in NL niet (snel) aan beginnen bij Hernia achtige klachten.
Van de andere kant, het aan elkaar "lijmen" van ruggewervels wordt dan in NL weer meer toegepast dan in BE.

[mh73]

In de situatie van TS vind ik het wel raar dat wat in NL niet kan in België wel mogelijk is. Zeker gezien zijn leeftijd. Je mag toch verwachten dat men alles doet om een letsel of ziekte te behandelen?

[tenormin]

@JJMSmeekens, wilt u, indien mogelijk, svp de vraag van puma73 beantwoorden: ik ben ook uitermate geïnteresseerd of de Verzekering uw behandeling in België vergoed heeft.

[JJM Smeekens]

@JJMSmeekens, wilt u, indien mogelijk, svp de vraag van puma73 beantwoorden: ik ben ook uitermate geïnteresseerd of de Verzekering uw behandeling in België vergoed heeft.

Jazeker, excuses voor de wat late reactie. Mijn zorgverzekeraar is aangesloten bij de UZA in Antwerpen dus zover ik weet, wordt de gehele operatie + overnachtingen betaald voor de zorgverzekeraar. Dit is op te zoeken op de website van de zorgverzekeraar of met een belletje.

In de situatie van TS vind ik het wel raar dat wat in NL niet kan in België wel mogelijk is. Zeker gezien zijn leeftijd. Je mag toch verwachten dat men alles doet om een letsel of ziekte te behandelen?

Ja precies! Dat is ook precies de rede waarom ik zo gepikeerd ben over het feit dat ze dus, níet alles doen, om er voor te zorgen dat ik weer de oude wordt. Nogmaals, ben ik super tevreden over mijn gehele behandeling toen ik in het ziekenhuis lag in Nederland. Maar wanneer het twijfelachtig wordt , is de moeite zó klein om door te verwijzen. Of het nou resultaat heeft of niet. Deel gewoon mee dat er wellicht in het buitenland verder wordt gekeken als in Nederland. Dan is het aan mij zelf om hier iets mee te doen. En bij mij was het tegenovergestelde aan de hand. Ze vertelden mij juist dat ik beter níet verder kon zoeken om tegenslagen te voorkomen..

Als ik in Noord-Holland had gewoond, was ik waarschijnlijk nooit zo snel naar België gegaan. Terwijl daar ook vast mensen wonen die het zelfde is overkomen als mij, of dezelfde zenuw problemen hebben.

[puma73]

Je kunt wel boos zijn of gepikeerd, het feit dat die operatie niet in Nederland wordt uitgevoerd wil alleen maar zeggen dat de kennis hier niet is van deze ingreep.

Zo zullen er ook ingrepen zijn die in Nederland wel en in het buitenland niet worden gedaan.

Ik vindt het trouwens vreemd dat jouw zorgverzekeraar en niet de verzekering van de tegenpartij heeft betaald.