[ archief ] Terechte woede

[bram van norg]

Ik begrijp dat velen van ons hun woede richten op Dexia. Ik wil Dexia niet vrij pleiten, daar ook zij ervoor gekozen hebben om wanprodukten als de aandelenlease te gaan voeren.

Echter, mijn standpunt punt is dat Aegon een veel groter deel van de schuld zou moeten dragen. Legio en bank Labouchere zijn groot geworden in de tijd dat Aegon de moederorganisatie was. Aegon is naar ik heb begrepen 100% eigenaresse van Spaarbeleg. Aegon deed het in de jaren 90 goed dankzij de louche praktijken van deze bedrijven.
Ikzelf heb toendertijd in mijn onzekerheid als onervaren belegger ervoor gekozen om bij een fonds aan te sluiten met een grote naam echter (Aegon). Dit in het vertrouwen dat Aegon geen onverantwoordelijke risico's verhuld en verborgen zou inbakken in haar produkten en diensten.

Mocht de rechter van oordeel zijn dat wij, gedupeerden in ons recht staan, dan is volgens mij de meest rechtvaardige oplossing dat Aegon opdraait voor compenseren van de schade van de contracten die afgesloten zijn in de tijd dat zij eigenaresse was van Legio. En dat is volgens verreweg het merendeel van de contracten. En dat Dexia opdraait voor het compenseren van de contracten in de tijd dat zij eigenaresse is.

Maar helaas is er altijd een verschil tussen wat wenselijk is en de dagelijkse praktijk. Volgens de huidige rechtsorde heeft Dexia met de aankoop van Legio ook alle verplichtingen aangaande legio op zich genomen. En is daarmee Aegon volgens mij volkomen onterecht buiten de gevarenzone terecht gekomen.

Nu ga ik de advocaat van de duivel spelen. Met het risico dat ik heel veel modder over mij heem krijg.

Stel nu eens dat Dexia inderdaad ook in haar stoutste dromen, net naar ik aanneem van ons de meesten van ons, kon vermoeden dat er wel zeer bedenkelijke praktijken gebezigd zijn met het aan de man brengen van de legio produkten. Praktijken die alle wetten mbt het op langere termijn overleven van een organisatie tarten.

Daarmee is Dexia in een situatie terecht gekomen dat ze enerzijds als rechtspersoon aansprakelijk is geworden voor heel veel ellende uit jaren vooraf gaand aan de aankoop van legio waar ze feitelijk niet schuldig is. Een daarmee in een duivels dilemma geplaatst wordt om te kiezen tussen de belangen van haar klanten, haar medewerkers en haar aandeelhouders. In alle gevallen zal een van deze groepen minstens zwaar gedupeerd worden. En in de praktijk allemaal.

Het vergt toch wel heel wat moed om de verantwoordelijkheid daarvoor op te nemen, ipv er heel hard van weg te lopen. En dat pleit voor dhr Bruneel. Ik zou niet graag in zijn schoenen staan, en ik denk hijzelf ook eigenlijk niet. Ik zeg ook niet dat hij de juiste keuzes maakt mochten die bestaan. Temeer, en hier spreek ik nadrukkelijk mijn eigen mening uit, de oorzaak van de huidige ellende toch hoofdzakelijk stamt uit de tijd dat Aegon de eigenaresse was van Legio.

Nogmaals, ik wil Dexia en Dhr Bruneel echt niet vrij pleiten. Maar de soms wel erg grove beledigingen richting Bruneel in het bijzonder en naar Belgen in het algemeen gaan mijn veel te ver. Ook ik ben woedend, maar allereerst op Legio, Labouchere, Aegon die mij deze streek hebben geleverd.

Dus mijn verzoek aan jullie is, stop de flauwe belgen moppen en de soms wel zeer grove uitlatingen jegens dhr Bruneel. Jullie doen daar in ieder geval mij een groot plezier mee. En ik heb al genoeg koppijn aan mijn contracten overgehouden.

mvg
Bram

[Linda]

Bram,

Je bedoelt het goed maar Dexia liegt en bedriegt ons allen.

Linda.

[el]

Bram, Bruneel had het ook anders kunnen aanpakken, hij heeft uiteindelijk de onderhandelingen met Leaseverlies beeindigd en is vervolgens met een chantage aanbod gekomen.

Ik heb dan ook geen enkele medelijden met die man omdat ik geen enkele onderhandelings positie heb bij Dexia, iedere gedupeerde wordt op dezelfde manier behandeld, dus ook de zwaar gedupeerden die hun huis moeten verkopen etc.
Voor deze mensen heeft Bruneel geen enkel begrip.

Ik hoef ook echt niet al mijn geld terug en wil best tot een schikking komen met Dexia en met mij nog veel meer gedupeerden denk ik, maar Dexia geeft deze mensen niet de mogelijkheid om individueel tot een schikking te komen maat komt met een of ander chantage aanbod/hardheidsclausule/coulance regeling of hoet het ook allemaal mag heten waarvoor de mensen eerst moeten tekenen en dan maar hopen dat oppergod Bruneel hen te hulp schiet.

Mocht Dexia ten onder gaan dan heeft hij dit allemaal aan zichzelf te danken.

Ik heb ook helemaal geen gevoelens bij die man, het is een sluwe emotieloze bank crimineel die denkt de Nederlanders wel even te kunnen chanteren om zijn bank te kunnen redden.

In Belgie was hem dit misschien wel gelukt maar in Nederland liggen de zaken nu eenmaal wat anders.

Mijn grootste wens is dan ook dat Bruneel ten onder gaat en met hem die hele *** bank.

[robert]

wat ik niet snap is dat niemand zijn woede uit jegens de consumentenbond die in een test (in het begin van legiolease) zei dat dit niet fout KON gaan, en dat ze het stom zouden vinden als je er niet in stapte...

alsof zij je dus goed hebben voorgelicht..

verder ben je simpelweg maf als je niet inziet dat aandelen omhoog kunnen gaan en naar beneden kunnen gaan, tel daar bij op dat je daar geldt voor leent, en je stapt dan toch in? tja, wie brandt moet op de blaren zitten!

[R]

Ja robert, dat is wat velen al geprobeerd hebben duidelijk te maken aan de 'gedupeerden', maar dat wordt je niet in dank afgenomen. Voor je het weet krijg je de hele rotzooi weer over je heen. Op kritische geluiden zitten ze volgens mij niet echt te wachten op dit forum!

[JoopB]

el,

laat die bank nog even heel, ons aller geld ligt daar. Het zou ze goed uitkomen de nederlandse tak failliet te laten gaan want het belgisch recht werkt heel anders dan bij ons en daar is dus echt niets te halen.

Aan allen,
Bruneel pak je niet, die jongens stappen van de ene in de andere veel te goed betalende baan.
Laten we gewoon volhouden en niet betalen. Onze woede rechtstreeks op Bruneel richten is verspilde moeite.

JoopB

[Maarten]

Hoi Robert,

Je verwijst naar een test van de consumentenbond. Ben jij in het bezit daarvan of kun je me vertellen waar ik die test kan vinden?

Alvast bedankt,
groet Maarten

[Dirk]

Beste Robert,
Ik sluit mij aan bij Maarten:
Is het betreffende Consumentenbond-advies in haar geheel of ingekort op dit forum te plaatsen?
Als je gelijk hebt met deze melding, wordt het nog lachen(met zware kiespijn, dat wel)!!

[Sara Etty]

Nou ja, indien de consumentenbond tot die stelling is gekomen op basis van de toen gehanteerde wervings materialen en informatievoorziening, alsmede de inhoud van de aanbevolen contractsvormen, dan waren al die bronnen kennelijk dusdanig misleidend dat zelfs een organisatie als de consumentenbond tot een onjuiste voorstelling van zaken kon komen... Interessante materie kortom.

[Dirk]

Beste Sara (en alle anderen)
De Consumentenbond zal toch wel zo klantvriendelijk zijn om voor ons in de archieven te willen duiken en dat artikel even "Consumentvriendelijk"op dit forum te plaatsen?
Wellicht brengt (of kost) het een paar leden, soit!
Ik ben benieuwd, groeten, Dirk

[Sara Etty]

Tsja Dirk, dat zul je ze dan dus wel eerst even moeten vragen lijkt me.

[Dirk]

Sara,
Helaas ben ik geen lid (meer),maar onder die honderdduizenden slachtofffers moet er, behalve Robert, toch wel IEMAND zijn, die dit indertijd heeft gelezen en het alsnog op dit forum kan ophoesten?
Overigens; Robert, kom op met die handel, wie A gezegd heeft moet ook B zeggen!
Groeten, Dirk

[bram van norg]

Goedenavond allemaal,

Ik heb mijn lange epistel niet geschreven om een welles nietes debat of de consumentenbond ooit een positieve aanbeveling voor aandelenlease constructies heeft gedaan. Ik geloof daar niets van en vind ook dat degene die dat beweert die uitspraak maar moet waar maken. Zelfs in het onwaarschijnlijke geval dat er iets van waar is, kan e.e.a. in een onjuiste context zijn geplaatst of, zoals Sara heeft geopperd, gebaseerd zijn geweest misleidende informatie.

Overigens vind ik het een hele eer dat jullie op mijn posting reageren.

Wat ik zelf het allerbelangrijkste voor mijzelf vind is dat ik een beeld krijg hoe e.e.a. in elkaar steekt, en mijn woede en afkeer op de juiste instantie richt. Ik voel me enorm bedrogen en wil mijzelf daarbij ook zelf bedriegen. Dus als jullie mijn betoog kunnen weerleggen of corrigeren, dan graag.

Overigens wil ik iedereen oproepen om morgen in alle waardigheid in A'dam te protesteren. Hou je hoofd daarbij koel. Geen belgen flauwekul of op de persoon spelen, hoe groot je woede ook is.

Neem je recht om je protest uit te spreken. En laat zien zien dat het gaat om waardige mensen, al dan niet grijs zoals ik, die zich ten goede trouw te grazen hebben laten nemen.

een goedenavond nog
Bram

[bram van norg]

Even een kleine correctie om mijn vorige bericht
Derde alina "... en ik wil daarbij ook mijzelf bedriegen" moet zijn "... en ik wil daarbij ook niet mijzelf bedriegen"

Een ongelukkige fout. Ik hoop dat iemand er om gelachen heeft. Ik heb wel meer last van dit soort fouten

[ener]

Bij het gesprek over het afsluiten van het leasecontract werd door de betreffende vertegenwoordiger ook de opmerking gemaakt over een artikel van de consumentenbond. Beleggen op deze wijze leverde heel weinig risico op. Het zou een artikel zijn uit de Consumenten GeldGgids naar ik meen uit eind 99 begin 2000. Dat was voor mij o.a. een van de redenen om "in te stappen".

m vr gr.
ener.

[consument]

November 1999 is het artikel geschreven. Ik heb het artikel laatst nog even opgezocht. Het onderzoek van destijds slaat kant nog wal.

[gerrit schudde]

Felix Meurders beweerde ten onrechte dat lessees ( particulieren ) niet vooraf door de betreffende verzekeringsagent van registratie bij het BKR op de hoogte waren gesteld noch hier anderszins van op de hoogte te zijn.
Registrtie bij het BKR staat echter duidelijk bij artikel 8, behorende tot de betreffende overeenkomst.

[Dirk]

Nou, dan heeft die Consumentenbond wat goed te maken.Gek eigenlijk dat die lui er niet eerlijk voor uitkomen dat ze er eind 1999 goed naast zaten, maar voor zo'n vereniging geldt natuurlijk in zo'n geval ook: "Blijf zitten en verroer je niet" totdat de waarheid aan het licht komt.
Ben benieuw of de bond het lef heeft om te reageren.
Waar Internet al niet goed voor is!
Dirk