Radar

In 2013 ben ik bij de dermatoloog geweest om een bloedwratje weg te laten halen. Eerste polikliniekbezoek was ongeveer 5 min. De behandeling in het ziekenhuis duurde precies 10 min. inclusief hechtingen. Twee weken later op polikliniek hechtingen er uit, duurde minder dan 5 min. De rekening die ik nu net binnenkrijg is € 1188,46. Kassaaaaaaaa!!!

Ja, deze kosten lijken redelijk hoog. Toch werkt het ziekenhuis met de daarvoor voorgeschreven codes.
Mocht de zorgverzekeraar er niet moeilijk overdoen, kunt u hier verder niets mee. Uw eigen risico is maximaal € 750,- (€ 350,- + € 400,-) en lager zal de nota echt niet uitvallen.

Vergeet niet dat als er complicaties zouden zijn geweest ze al het werk gerelateerd aan deze behandeling ook voor deze prijs was geweest. De bedragen zijn gemiddeldes. In jouw geval ging het allemaal in 1 keer goed dus dan lijkt het duur.

Als er alleen de daadwerkelijk gemaakte kosten per behandeling zouden worden gefactureerd dan zouden we omkomen in de overload aan administratiekosten. Dan moet bij iedere behandeling worden bijgehouden wie ergens hoe lang aan heeft gewerkt, iemand moet al die zaken weer controleren en goedkeuren enz. enz.

tham schreef:In 2013 ben ik bij de dermatoloog geweest om een bloedwratje weg te laten halen. Eerste polikliniekbezoek was ongeveer 5 min. De behandeling in het ziekenhuis duurde precies 10 min. inclusief hechtingen. Twee weken later op polikliniek hechtingen er uit, duurde minder dan 5 min. De rekening die ik nu net binnenkrijg is € 1188,46. Kassaaaaaaaa!!!

wat had u dan zelf een redelijke vergoeding voor de geleverde diensten gevonden?

tham schreef:In 2013 ben ik bij de dermatoloog geweest om een bloedwratje weg te laten halen. Eerste polikliniekbezoek was ongeveer 5 min. De behandeling in het ziekenhuis duurde precies 10 min. inclusief hechtingen. Twee weken later op polikliniek hechtingen er uit, duurde minder dan 5 min. De rekening die ik nu net binnenkrijg is € 1188,46. Kassaaaaaaaa!!!

alles wat ik van bloedwratten vind, gaat over duiven.
bedoelt u misschien bloedblaasjes?

overigens worden weggesneden wratten vaak ook nog op kweek gezet.
dat kost ook geld, alleen dat ziet u niet.

Als het inderdaad om een bloedblaasje gaat - die kun je ook gewoon bij de huisarts laten verwijderen?!

Deze rekening is te hoog. Dit is niet mogelijk. Wat moet je doen?

Vraag bij de zorgadministratie van het ziekenhuis alle informatie op over je behandeling. De dbccode(s), de declaratiecode(s) en alle zorgactiviteiten en alle data. Wellicht dat het ziekenhuis direct aan de telefoon al inziet dat er een fout is gemaakt.

Anders de NZA. 0900-7707070.

Mathilde D. schreef:Deze rekening is te hoog. Dit is niet mogelijk. Wat moet je doen?

Vraag bij de zoegadministratie van het ziekenhuis alle informatie op over je behandeling. De dbccode(s), de declaratiecode(s) en alle zorgactiviteiten en alle data. Wellicht dat het ziekenhuis direct aan de telefoon al inziet dat er een fout is gemaakt.

Anders de NZA. 0900-7707070.

Wat mag het dan wel kosten? Iedereen roept dat het te duur of te hoog is, maar wat is dan een redelijke vergoeding voor de geleverde dienst?

riddert schreef:Wat mag het dan wel kosten? Iedereen roept dat het te duur of te hoog is, maar wat is dan een redelijke vergoeding voor de geleverde dienst?

Redelijk lijkt me dat de vergoeding in de juiste proportie is. En dat lijkt me niet in dit geval.
Natuurlijk zal er wat extra werk zijn geweest dan die 5+10+5 minuten en heeft een ziekenhuis ook overheadskosten.
Maar ruim 1100 euro ? kom op zeg. Zelfs als er voor ieder bezoekje 1 uur zou worden gefactureerd (die in feite maar 5 of 10 minuten duurde) dan nog vind ik de kosten extreem hoog voor zo'n behandeling.

Het bloedblaartje kon de huisarts niet weghalen dus ik werd doorverwezen.
Inmiddels heb ik een mail naar betreffende ziekenhuis gestuurd met de vraag om een specificatie van deze rekening. Ik hou jullie op de hoogte.

riddert schreef:

Mathilde D. schreef:Wat mag het dan wel kosten? Iedereen roept dat het te duur of te hoog is, maar wat is dan een redelijke vergoeding voor de geleverde dienst?

Je kan de passantenprijslijst van een ziekenhuis downloaden en dan zoeken iets dermatologisch. Een consult inclusief kleine ingreep kost ongeveer €180. Persoonlijk vind ik dat ook veel te hoog. Ik zou €90 redelijk vinden.

tham schreef:Inmiddels heb ik een mail naar betreffende ziekenhuis gestuurd met de vraag om een specificatie van deze rekening. Ik hou jullie op de hoogte.

Ik ben benieuwd. Als het goed is krijg je dan gewoon de dbccode en het bijbehorende bedrag. Maar juist de motivatie van die code is interessant. Die code wordt bepaald door het geheel van " zorgactiviteiten" die zijn uitgevoerd. Deze zorgactiviteiten moeten vanaf de zomer/najaar 2014 vermeld worden op de overzichten van de zoegverzekeraars ( op last van minister Schippers). Tot die tijd is het legitiem om aan het ziekenhuis alvast dit overzicht te vragen. Dus in het geval ze dat niet in de specificatie meesturen, kun je daarom vragen. Alleen op die manier kan aangetoond worden dat ze een foute dbc hebben gedeclareerd. Want op basis van die zorgactiviteiten wordt de dbccode bepaald ( op automatische wijze: de code wordt namelijk door een computer, de " grouper" opgeleverd op basis van de zorgactiviteiten. )

Hoi Mathilde,

Bedoel je dat ik om de motivatie van de code van deze zorgactiviteit moet vragen?

Mathilde D. schreef:

riddert schreef:

Mathilde D. schreef:Wat mag het dan wel kosten? Iedereen roept dat het te duur of te hoog is, maar wat is dan een redelijke vergoeding voor de geleverde dienst?

Je kan de passantenprijslijst van een ziekenhuis downloaden en dan zoeken iets dermatologisch. Een consult inclusief kleine ingreep kost ongeveer €180. Persoonlijk vind ik dat ook veel te hoog. Ik zou €90 redelijk vinden.

Volgens welke berekening concludeer je dat 90 euro redelijk is?

@GjvdZ : Ik denk dat de meesten onder ons geen inschatting kunnen maken van het bedrag wat wel reëel zou zijn. In uw eerdere bericht meldde u dit hoge bedrag zou kunnen omdat het gaat over gemiddelde bedragen van al deze ingrepen, ook die met complicaties meegerekend.
Dit lijkt een plausibele verklaring, maar dan klopt de wijze van factureren gewoon niet lijkt me. Ik bedoel als je je auto wegbrengt naar de garage voor een APK-keuring ga je toch ook niet akkoord met een rekening van 500 euro omdat dat misschien het gemiddelde bedrag is aan reparaties voordat een auto wordt goedgekeurd ?

En misschien betaald de zorgverzekeraar gewoon dat bedrag van ruim 1100 euro voor een kleine ingreep, maar het is toch eigenlijk absurd ? Nog niet zolang geleden was er ook een topic op het forum dat ging over een besnijdenis, waar ook een zeer groot bedrag voor werd gevraagd voor een relatief kleine ingreep.
Dan is het niet zo gek dat de zorgkosten zo zijn toegenomen de laatste jaren, waar wij met zijn allen aan meebetalen.

langste adem schreef:@GjvdZ : Ik denk dat de meesten onder ons geen inschatting kunnen maken van het bedrag wat wel reëel zou zijn. In uw eerdere bericht meldde u dit hoge bedrag zou kunnen omdat het gaat over gemiddelde bedragen van al deze ingrepen, ook die met complicaties meegerekend.
Dit lijkt een plausibele verklaring, maar dan klopt de wijze van factureren gewoon niet lijkt me. Ik bedoel als je je auto wegbrengt naar de garage voor een APK-keuring ga je toch ook niet akkoord met een rekening van 500 euro omdat dat misschien het gemiddelde bedrag is aan reparaties voordat een auto wordt goedgekeurd ?

Zoals ik al aangaf: als je ieder geval afzonderlijk gaat factureren dan heb je een shitload aan administratiekosten. Voor iedereen die meewerkt aan een behandeling moet je bij wijze van spreken de stopwatch start en stoppen en dat alles moet ook weer gecontroleerd worden door de verzekeraar.

Het voorbeeld met de APK is wel leuk. Als we onze zorg net zo zouden betalen als dat we voor onze auto doen, zou het wel kunnen. Dan is er immers geen verzekeraar die alles moet controleren, want dan doe je het zelf.

langste adem schreef: En misschien betaald de zorgverzekeraar gewoon dat bedrag van ruim 1100 euro voor een kleine ingreep, maar het is toch eigenlijk absurd ? Nog niet zolang geleden was er ook een topic op het forum dat ging over een besnijdenis, waar ook een zeer groot bedrag voor werd gevraagd voor een relatief kleine ingreep.
Dan is het niet zo gek dat de zorgkosten zo zijn toegenomen de laatste jaren, waar wij met zijn allen aan meebetalen.

Of die bedrag absurd zijn hangt helemaal af van de gemaakte kosten. Misschien is er een controller van een ziekenhuis op dit forum die wat inzichten in de kosten kan verschaffen? Ik weet wel dat van ander soort organisatie dat de werkelijke kosten veel hoger zijn dan wat op het eerste gezicht zichtbaar is. Als ik naar mijn eigen werk kijk: mijn interne uurtarief is ca. 5 keer zo hoog als mijn salaris. Daar zitten dan alle kosten bij (belastingen, premies, kantoorruimte, pc, etc, etc). Ik denk dat we er rustig vanuit kunnen gaan dat de kosten in een ziekenhuis aanzienlijk hoger zijn. Een behandelkamer zal een stuk duurder zijn dan een doorsnee kantoor. Ook de gebruikte apparatuur is een stuk duurder dan een laptop.

Ik realiseer me ook wel dat de kosten in een ziekenhuis heel hoog zijn. En dat je alle kosten me moet rekenen van het personeel, het gebouw, de apparatuur, de belastingen.
En de administratie, het valt toch wel mee om te moeten factureren naar de zorg die daadwerkelijk is geleverd. Zonder met een stopwatch bij de patient te staan, of op een half uurtje meer of minder te kijken ? Waarom zouden de gefactureerde kosten voor iemand waarbij de zelfde ingreep in 1x gelukt is in 10 minuten , hetzelfde moeten zijn dan voor iemand die een ernstige infectie oploopt bij eenzelfde ingreep en daardoor vele uren meer zorg nodig heeft.
Misschien heb ik het mis, ik weet ook niet of er peperdure medische apparatuur is benodigd voor het verwijderen van een bloedwratje die het hoge tarief zouden kunnen verklaren. Maar volgens mij is er gewoon een foutje gemaakt in de factuur.

Waarom zouden de gefactureerde kosten voor iemand waarbij de zelfde ingreep in 1x gelukt is in 10 minuten , hetzelfde moeten zijn dan voor iemand die een ernstige infectie oploopt bij eenzelfde ingreep en daardoor vele uren meer zorg nodig heeft.

mar zo is het dus wel geregeld... op basis van gemiddelden. En met een warboel aan mogelijke behandelcodes waar zelfs iemand die er verstand van heeft moeizaam zijn weg in vindt. Dat maakt deels dat de kosten de pan uit rijzen. Met dank aan de NZA die niet wil luisteren naar de mensen die er wel verstand van hebben.

Vandaag een gespecificeerde nota van het ziekenhuis ontvangen en inderdaad met allerlei codes die je niet veel wijzer maken. Wel opvallend de omschrijving en dat is: "operatie bij huidkanker of voortekenen hiervan". Het woordje "operatie" zal denk ik slaan op het feit dat in de ruimte waar de behandeling was er 2 mensen waren die beiden van top tot teen in operatiekleding waren. Nogal overdreven vind ik voor een blaasje weghalen aan de binnenkant van mijn elleboog in 10 min. Overigens, voor deze "operatie" was aanvankelijk 30 min.gepland. Afijn, zij hebben deze behandeling dus gekwalificeerd en dus ook gecodeerd als zijnde een mogelijke huidkanker. Echter, het woordje huidkanker is nooit genoemd, niet door mij, niet door de huisarts en niet door de specialist. Dit blaartje was jaren geleden ontstaan nadat ik voor een bloedonderzoek naar een poliklinisch lab. werd gestuurd. Waarschijnlijk was het toen een niet echt capabele assistente die mij bloed afnam want toen ik de volgende dag de pleister eraf haalde zag ik het blaasje. Dus het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat dit op huidkanker zou kunnen wijzen.
Inmiddels heb ik de passantentarievenlijst doorgeworsteld van het ziekenhuis. Een passantentarievenlijst is voor patiënten die niet verzekerd zijn of waarmee de zorgverzekering géén afspraken mee heeft gemaakt. Beide zijn in mijn geval niet van toepassing. Ook wordt erbij vermeld dat wanneer er wél prijsafspraken met je zorgverzekering zijn gemaakt, de bedragen lager zijn. Betreffende lijst is met bedragen van 2012.
Dan is natuurlijk de vraag waar het om draait: heeft het ziekenhuis de juiste code gebruikt. Niet dus !!
De code die ze gebruikt hebben alleen voor de behandeling in het ziekenhuis kost € 868,48. Echter, zij hadden m.i. de omschrijving moeten gebruiken: "operatie bij goedaardige tumor van de huid en die is ruim € 200,00 goedkoper. Dus het blijft nog steeds: kassaaaaaaaaaa !!
Ook heb ik zo mijn vraagtekens bij het 2e polikliniekbezoek na afloop van de operatie. Na de operatie moest er een afspraak gemaakt worden voor de hechtingen verwijderen. Ik gaf aan dat ik dat bij mijn eigen huisarts wilde laten doen omdat dat goedkoper is maar dat werd niet geaccepteerd. De volgende keer houd ik gewoon mijn poot stijf want de hechtingen van deze kleine ingreep hadden gewoon door mijn huisarts gedaan kunnen worden en de uitslag van de kweek had gewoon telefonisch verteld kunnen worden.
Mijn volgende stap is nu om morgen eerst mijn huisarts te bellen en vragen of zij na kunnen zien wat zij indertijd in de verwijsbrief hebben gezet. Daarna ga ik het ziekenhuis vragen waarvoor zij deze code hebben gebruikt en niet de andere code die goedkoper is. Ik hou jullie op de hoogte.

knap dat u van te voren al wist dat het een goedaardige tumor is.
Dat is van buitenaf namelijk niet te zien.

mbt het hechtingen verwijderen: door de huisarts laten doen is qua zorgkosten duurder, want die nazorg zit bij het ziekenhuistarief in, de huisarts rekent een apart consult.
Voor eigen risico maakt het dus ook niet uit.

U kunt de uitdossing van de behandelaars bij de ingreep overdreven vinden, maar daar zijn gewoon protocollen voor en ik denk dat de IGZ niet blij is als zij minder doen dan voorgeschreven. Het zijn wel allemaal kosten die nu eenmaal nodig zijn, kan men overdreven vinden of niet, in uw visie nu wel, als ze minder hadden gedaan en u had een vervelende infectie opgelopen was uw mening waarschijnlijk 180 graden anders geweest.

Mensen lopen momenteel ook wel heel makkelijk te roepen dat dingen overdreven zijn of te duur, maar sommige kosten zijn nu eenmaal onvermijdbaar, en de regels rondom ingrepen en richtlijnen voor mensen die werken in de zorg nemen hand over hand toe en zijn wel voor een groot deel een kostenveroorzaker. Of ze allemaal nodig zijn en niet overdreven is een andere discussie.