Radar

Hallo,

Wij zijn onlangs naar het buitenland verhuisd en hebben bij het opzeggen van ons gas- en electriciteitscontract contact gehad met de klantendienst van Electrabel. Die wist ons te vertellen dat bij een verhuis naar het buitenland geen opzegvergoeding betaald dient te worden.

Bij het ontvangen van de eindafrekening hebben wij moeten vaststellen dat we toch 2 x 50 EUR opzegvergoeding hebben moeten betalen. We hebben dit aangekaart via e-mail en kregen bericht dat dit vroeger zo was, maar nu de boetes wel aangerekend worden.

Bij mijn collega die vorige maand is verhuisd en bij Nuon elektriciteit en gas heeft opgezegd, werd er geen boete aangerekend. Nuon heeft intussen ook via e-mail bevestigd, dat bij verhuis naar het buitenland geen boetes worden aangerekend.

Mijn standpunt is dat ik wel verder klant wilde blijven bij Electrabel, maar Electrabel zelf niet in staat was op mijn nieuw adres energie te leveren. Dan is het toch maar normaal dat ik bij het stopzetten van het contract geen opzegvergoeding hoef te betalen. Wij zijn overigens in onze nieuwe woning in Belgie weer klant van Electrabel, maar hier gaat het wettelijk om een ander bedrijf.

Overigens hebben ook andere aanbieders zoals bijvoorbeeld UPC, en bij onze vorige verhuis van Duitsland naar Nederland ook Deutsche Telekom en E.ON geen boete aangerekend. Ik vind dit eigenlijk maar normaal.

Wat denken jullie hiervan? Waarom is Electrabel zo klantonvriendelijk?
En ik wil bij deze iedereen ook waarschuwen voor de foute informatie die je krijgt van de klantendienst!

pvh14 schreef:Bij het ontvangen van de eindafrekening hebben wij moeten vaststellen dat we toch 2 x 50 EUR opzegvergoeding hebben moeten betalen. We hebben dit aangekaart via e-mail en kregen bericht dat dit vroeger zo was, maar nu de boetes wel aangerekend worden.

Hoezo 2x50 euro? Apart voor gas en elektra?
U had toch maar 1 contract.

Tsja, ik kan er vrij gemakkelijk over doen, want ik ben zelf ook naar het buitenland verhuisd.
Gewoon niet reageren en niets betalen is de eenvoudigste oplossing.
Ik heb zelfs niets opgezegd, ook geen adreswijziging doorgegeven.
Ze gaan echt geen rechtszaak beginnen als uw huidige woonadres in het buitenland ligt, tenzij het bedrag in de duizenden loopt natuurlijk. Simpel gezegd: u dient in uw woonland aangeklaagd te worden, in de taal van het woonland, door een deurwaarder van het woonland en bij een rechtbank van het woonland. De rechtszaak dient bij een rechtbank in het woonland door een rechter van het woonland in de taal van het woonland gevoerd te worden en die rechter moet dan het Nederlandse recht toepassen (binnen de EU).
Als het dus om lage bedragen gaat: niet reageren, geen tijd in steken, dan komt alles goed.

czarczar schreef:Hoezo 2x50 euro? Apart voor gas en elektra?
U had toch maar 1 contract.

Tsja, ik kan er vrij gemakkelijk over doen, want ik ben zelf ook naar het buitenland verhuisd.
Gewoon niet reageren en niets betalen is de eenvoudigste oplossing.

Ja, 50 EUR voor gas en 50 EUR voor elektra.

De ACM zegt hierover "Bij een overeenkomst voor de levering van elektriciteit én gas acht de ACM het bedingen van een afzonderlijke opzegvergoeding per product slechts redelijk indien de kleinverbruiker voor zowel elektriciteit als gas de overeenkomst vroegtijdig beëindigt en overstapt naar een andere vergunninghouder".

Wij zijn echter niet overgestapt naar een andere vergunninghouder. Zou het ACM een opzegvergoeding van 2 x 50 EUR in ons geval dan als onredelijk beschouwen?

Verder krijgen wij nog een pak geld terug van Electrabel, waar zij gewoon de 100 EUR van afgetrokken hebben.

Vraag je het mij, vind ik het belachelijk. Er zijn inderdaad leveranciers die in dit soort gevallen geen boete rekenen, anderen weer wel.
Wat let je om dit eens bij de ACM neer te leggen als vraag! Ben wel benieuwd wat de ACM vindt bij dit soort kwesties.
Zeker als je kunt aantonen dat de klant (u in dit geval) kunt bewijzen naar het buitenland vertrokken te zijn.

Shine schreef:Vraag je het mij, vind ik het belachelijk. Er zijn inderdaad leveranciers die in dit soort gevallen geen boete rekenen, anderen weer wel.
Wat let je om dit eens bij de ACM neer te leggen als vraag! Ben wel benieuwd wat de ACM vindt bij dit soort kwesties.
Zeker als je kunt aantonen dat de klant (u in dit geval) kunt bewijzen naar het buitenland vertrokken te zijn.

Goed idee, ik heb deze namiddag de ACM al gecontacteerd voor advies. Zal laten weten wat ze mij vertellen.

En uiteraard kan ik bewijzen dat we naar het buitenland zijn vertrokken. Ik kan bijvoorbeeld een factuur van Electrabel Belgie voor levering van gas en elektriciteit voorleggen als bewijs

Dus eigenlijk bent u ook nog eens bij dezelfde leverancier gebleven maar dan de Belgische tak.

Volgens Consuwijzer mogen energiebedrijven ook bij vertrek buitenland de opzegvergoeding in rekening brengen. Maar goed, dit is dan weer omdat de ACM dit vast heeft gesteld.
Het is goed dat de ACM eens naar dit aspekt kijkt, onder de loep neemt. Boete ok, maar dit is overmacht. Het verhaaltjes dat de leverancier dan verlies lijdt omdat ze anders te veel hebben ingekocht,....ik vind dit wel zo' dooddoener.
Laat u nog weten wat de ACM als reactie geeft?

http://www.consuwijzer.nl/energie/verge ... -emigreren

Shine schreef:Dus eigenlijk bent u ook nog eens bij dezelfde leverancier gebleven maar dan de Belgische tak.

Volgens Consuwijzer mogen energiebedrijven ook bij vertrek buitenland de opzegvergoeding in rekening brengen. Maar goed, dit is dan weer omdat de ACM dit vast heeft gesteld.
Het is goed dat de ACM eens naar dit aspekt kijkt, onder de loep neemt. Boete ok, maar dit is overmacht. Het verhaaltjes dat de leverancier dan verlies lijdt omdat ze anders te veel hebben ingekocht,....ik vind dit wel zo' dooddoener.
Laat u nog weten wat de ACM als reactie geeft?

http://www.consuwijzer.nl/energie/verge ... -emigreren

Dank voor de link, de verwijzing naar emigreren had ik zelf nog niet gevonden. Dus goed, het is dan wel duidelijk wat het ACM als reactie zal geven. Als ze zelf hebben beslist dat het mag dan verwacht ik eerlijk gezegd geen ander antwoord.

Maar het blijft absurd. En de verhaaltjes over vooraf energie aankopen, ja, we weten dat dit onzin is. Als ik eens een jaar veel minder verbruik, of een jaar op reis ga en ik op dat adres geen stroom en gas verbruik, zouden ze in dat geval ook op "de speciaal voor mij aangekochte energie" blijven zitten. En toch moet ik dan geen boete betalen. Ik heb in mijn contract immers geen minimale afname van energie toegezegd.

En verder is het natuurlijk niet omdat het mág van de ACM, dat ze het ook móeten aanrekenen. Bij Nuon en Eneco wordt uit coulance geen boete aangerekend bij emigreren. Dat vind ik klantvriendelijk. Ik was vele jaren trouw klant, probeer niet elk jaar voor een paar euro van leverancier te veranderen. En ik kom over 2 jaar ook weer terug naar Nederland, kan dan meteen Electrabel van mijn lijstje schrappen als ik een energieleverancier moet kiezen, en dat voor 100 euro...

Shine schreef:Dus eigenlijk bent u ook nog eens bij dezelfde leverancier gebleven maar dan de Belgische tak.

Inderdaad, zelfde bedrijf, zelfde naam, zelfde eigenaar. Maar wettelijk gezien een ander bedrijf en daarmee is voor hen natuurlijk ook meteen de kous af.

Zoals beloofd dus even de reactie van de ACM via ConsuWijzer.

Ten eerste ben ik onder de indruk van de snelheid waarmee het mailtje beantwoord werd. Jammer genoeg is het antwoord gewoon een standaardmailtje met de tekst uit jouw link, Shine. Ze gaan verder niet in op de situatie.

Electrabel gelooft intussen niet dat een medewerker van de klantendienst mij telefonisch had verteld dat de boetes bij verhuis naar het buitenland wegvallen zoals bij de andere grote energiebedrijven (en vroeger ook bij Electrabel). Is voor mij ook een beetje moeilijk te bewijzen, maar het is natuurlijk mijn eigen fout dat ik het telefoongesprek met Electrabel niet heb opgenomen. Men weze gewaarschuwd

Het enige waar we nog wat aan hebben is dat de eindafrekening met de boetes pas na 2,5 maand werd verstuurd en niet binnen de 6 weken zoals door de ACM gevraagd. Heb dat even aan Electrabel doorgegeven, eens kijken wat ze hier op antwoorden.

Het is helaas heel gewoon om opzegkosten te rekenen bij verhuizen naar het buitenland. Ik weet in elk geval zeker dat een van de grote drie het ook doet (Eneco). En omdat het van de AFM mag vrees ik dat ze het tegenwoordig bijna allemaal doen. Veel leveranciers zijn de afgelopen jaren strenger geworden in het kwijtschelden van boetes.

Ik vind dat niet netjes. Kan me voorstellen dat een bedrijf een bewijs van het verhuizen naar het buitenland vraagt (want anders hebben ze binnen hele korte tijd acht keer zoveel emigranten, zo werkt het ook), maar dan zou dat niet moeten mogen.

Slimste is als je plannen hebt variabele of direct opzegbare contracten nemen.

Het is toch hetzelfde met je gsm abonnement, die zul je ook moeten uitzitten.
Contract is contract, lijkt mij logisch.

mart2345 schreef: Ik vind dat niet netjes. Kan me voorstellen dat een bedrijf een bewijs van het verhuizen naar het buitenland vraagt (want anders hebben ze binnen hele korte tijd acht keer zoveel emigranten, zo werkt het ook), maar dan zou dat niet moeten mogen.

Dat hè het niet netjes vind is geen probleem. Ik vind het ook niet netjes dat als je een contract afsluit voor bijvoorbeeld 3 jaar vaste tarieven, staan daar bepaalde voordelen tegenover, zoals een cadeau of extra korting. Dat JIJ besluit om je in het buitenland te vestigen kan een energieboer toch niets aan doen? En ook al ga je voor je werk, ook daar kan een energieboer toch niets aan doen? Je sluit een contract af waarmee je aan elkaar zaken belooft, je gaat een verplichting aan. Namelijk om x periode een dienst af te nemen. Daarvoor krijg je je voor x periode energie. Jij betaalt, de leverancier levert. Jij bent degene die contractbreuk pleegt, en daar hoeft de leverancier niets voor terug? En als het nu andersom zou gaan? De energieboer zegt eenzijdig zijn contract op? Dan is het land te klein.

prem schreef:Het is toch hetzelfde met je gsm abonnement, die zul je ook moeten uitzitten.
Contract is contract, lijkt mij logisch.

Nee, dat is helemaal niet hetzelfde als met een GSM abonnement. Als je met een GSM provider een contract afsluit voor een bepaalde duur, dan zal deze provider je de diensten waarvoor je betaalt ook verder blijven leveren als je naar het buitenland verhuist. Lees: je kan je telefoon dus ook gewoon in het buitenland verder gebruiken.

Bij gas en electriciteit is dit niet zo. Een leverancier zal je meer kunnen leveren als je verhuist (naar het buitenland maar ook in het binnenland, als je naar een regio verhuist waar die leverancier niet actief is, of als je naar een woning verhuist met stadsverwarming in plaats van gas), zelfs al wil je je contract voortzetten. Ik wilde bijvoorbeeld wel klant blijven bij Electrabel en mijn contract voldoen, maar Electrabel kon mij geen energie meer leveren op het nieuwe adres. Dus vind ik dat ik het recht moet hebben om mijn contract zonder kosten op te zeggen.

Om terug te keren naar je telefoon-voorbeeld: als je een contract hebt voor vaste telefonie EN mobiele telefonie, dan zal je zoals reeds gezegd je contract voor mobiele telefonie moeten uitzitten (of opzegvergoeding betalen). Maar je contract voor vaste telefonie kan je zonder kosten opzeggen, omdat bijv. KPN je geen vaste telefonie-diensten kan aanbieden in het buitenland.

berndv schreef:Dat hè het niet netjes vind is geen probleem. Ik vind het ook niet netjes dat als je een contract afsluit voor bijvoorbeeld 3 jaar vaste tarieven, staan daar bepaalde voordelen tegenover, zoals een cadeau of extra korting.

De cadeaus of extra kortingen hebben daar helemaal niets mee te maken. Daarvoor bestaat een aparte regeling van de ACM: als je binnen 1 jaar na afsluiting je contract weer verbreekt, moet je deze cadeaus en extra kortingen terugbetalen. Dat was bij ons niet het geval.

berndv schreef:Dat JIJ besluit om je in het buitenland te vestigen kan een energieboer toch niets aan doen? En ook al ga je voor je werk, ook daar kan een energieboer toch niets aan doen? Je sluit een contract af waarmee je aan elkaar zaken belooft, je gaat een verplichting aan. Namelijk om x periode een dienst af te nemen. Daarvoor krijg je je voor x periode energie. Jij betaalt, de leverancier levert. Jij bent degene die contractbreuk pleegt, en daar hoeft de leverancier niets voor terug? En als het nu andersom zou gaan? De energieboer zegt eenzijdig zijn contract op? Dan is het land te klein.

Hierbij 2 opmerkingen:

1. Je gaat geen enkele verplichting aan om energie af te nemen! Je sluit een contract af voor electriciteit en gas, ja, maar je hebt geen verplichting om een bepaalde minimale hoeveelheid energie af te nemen. Je kan dus ook je contract voldoen door voor de resterende looptijd 0 elektriciteit en 0 gas af te nemen. Dus het argument, dat de leverancier een opzegvergoeding moet aanrekenen om te compenseren voor de energie die hij voor jou heeft aangekocht en door je opzeg niet meer kan verkopen houdt echt geen steek.

2. Zoals de energieleveranciers zo graag zeggen "Het contract dat u met uw energieleverancier heeft afgesloten is persoonsgebonden en niet adresgebonden. Dat betekent dat u het contract meeneemt naar het nieuwe adres." Ik neem dus mijn contract mee naar mijn nieuwe adres, maar wat blijkt? Electrabel kan het contract niet voldoen, want ze kunnen mij daar geen energie leveren. Dus MOET ik wel het contract opzeggen. Ik word er door Electrabel toe gedwongen mijn contract op te zeggen.