Radar

Wij hebben enkele maanden geleden aansluitingen van zowel gas als electra laten verwijderen. Alvorens Stedin deze opdracht aan wilde nemen, mochten wij meer dan EUR 1300 overmaken. Wij hebben alles geprobeerd om tot een lager bedrag te komen. Kunnen we onderhandelen? Kunnen we het zelf laten uitvoeren? Zoals te verwachten, kon dit alles niet.

Gezien het betaalde bedrag was onze verwachting dat het een aardig karweitje zou zijn. De vaste aannemer van Stedin is Joulz, dus Joulz heeft het karweitje uitgevoerd. Binnen een uur waren de 2 heren van Joulz alweer vertrokken. (Niet lang daarna werd de fusie tussen Stedin en Joulz bekendgemaakt.)

Omdat wij de kosten niet in verhouding vonden staan met het geleverde werk, hebben wij een klacht ingediend bij Stedin en een klacht achtergelaten bij de Consuwijzer. Op beiden hebben we een reactie gekregen waar we niets mee konden.

Weet iemand of er nog andere acties open staan voor ons?
Zijn er andere mensen die met hetzelfde te maken hebben gehad en die mogelijk mee zouden willen doen in een proces?
Heeft iemand ideeen over hoe lotgenoten te vinden?
Heeft iemand ervaring met een proefproces (bij voorkeur tegen een netbeheerder) en kan ons van tips voorzien?

Beste Jeroen,

Vervelend om te horen dat u zich niet kunt vinden in de prijs van de offerte die u heeft aangevraagd voor het verwijderen van de gas- en elektriciteitsaansluiting.

Ik kan mij goed voorstellen dat u deze kosten erg hoog vindt wanneer de twee monteurs die de werkzaamheden hebben uitgevoerd ongeveer twee uur bezig zijn geweest. Overigens is het zo dat de offerteprijs wordt vastgesteld aan de hand van vaste componenten voor bepaalde handelingen en werkzaamheden. Hierdoor kan een offerte voor twee verschillende klanten met een zelfde situatie die gelijke werkzaamheden laten uitvoeren, nooit verschillen in prijs.

Om na te gaan hoe de prijs van uw offerte is opgebouwd, zal ik uw offerte erbij moeten pakken. Als u het offertenummer voor mij heeft, kan ik dit uitzoeken en u meer informatie geven.

Met vriendelijke groet,

Olivier
Stedin Webcare

Hoe dan ook, 1300 euro voor een uurtje werk lijkt me bijzonder goed betaald.

Achteraf in bezwaar gaan, nadat u akkoord bent gegaan met de offerte en nadat het werk is uitgevoerd lijkt mij een lastige zaak. 1300 euro is overigens wel een erg aanzienlijk bedrag voor het verwijderen van een elektriciteit- en gasmeter. Voor het vervangen van een analoge elektriciteit- en gasmeter door een digitale versie betaalt men nu 60 euro (prioriteitsaanvraag). Terwijl hierbij niet alleen de oude meters verwijderd worden, maar er ook nog eens twee nieuwe geplaatst worden. De verhouding is hier aardig zoek.

@Olivier, Stedin: Opdrachtnummer is 5000345564. Mag ik er ook nog op wijzen dat Liander dergelijke werkzaamheden kosteloos uitvoert.

@Waakvlam: Wat is een 'offerte' van een monopolist? En zoals al aangegeven hebben we voordat we hebben betaald onze bezwaren al kenbaar gemaakt. Daarnaast zie ik juridisch wel mogelijkheden op basis van oneerlijke concurrentie. Dit betekent echter feitelijk doorprocederen tot het Europees Hof. Ik weet niet zeker of ik daarmee zelf mijn centen terug heb, maar dan is dit onrecht hopelijk wel uit de wereld.

@JeroenA76: Snap je punt en ben het totaal met je eens.
Heb de tarieven trouwens gevonden: http://www.stedin.net/~/media/files/ste ... uleerd.pdf
Waarom worden deze tarieven niet gereguleerd, net als bij de periodieke netbeheerkosten het geval is?

Misschien is Stedin genegen inzicht te geven in de opbouw van het tarief om bij de consument in ieder geval meer begrip voor het hoge tarief te creëren? Voor zover ze daar belang bij hebben.

Het is overigens bijzonder dat Liander bijvoorbeeld de aansluiting gratis verwijderd!
Zie: http://www.liander.nl/liander/producten ... rbruik.htm

Gratis t.o.v. 1300 euro roept bij mij meer vraagtekens op..

Graag reageer ik in deze discussie op de verschillende reacties van jullie:

Waakvlam schreef: 1300 euro is overigens wel een erg aanzienlijk bedrag voor het verwijderen van een elektriciteit- en gasmeter. Voor het vervangen van een analoge elektriciteit- en gasmeter door een digitale versie betaalt men nu 60 euro (prioriteitsaanvraag). Terwijl hierbij niet alleen de oude meters verwijderd worden, maar er ook nog eens twee nieuwe geplaatst worden. De verhouding is hier aardig zoek.

Het verwijderen van een aansluiting is meer dan alleen het weghalen van de meter. Wanneer u de gas en/of elektriciteit wil laten afsluiten en eventueel de meters wil laten verwijderen, doet Stedin dit kosteloos. Daarnaast kunnen wij dit in principe (afhankelijk van beschikbaarheid van monteurs) met 1 werkdag ertussen uitvoeren.

Het verwijderen van de aansluiting is een ander verhaal. Hierbij verwijderen wij alle componenten van de aansluiting, inclusief de aansluitkabel (bij elektriciteit) en de aansluitleiding (gas). Bij het bedrag wat wij hiervoor rekenen verwijderen wij standaard tot en met 25 meter van de aansluitkabel en aansluitleiding. Mochten het zo zijn dat deze zaken langer zijn dan 25 meter, wordt er een extra bedrag in rekening gebracht.

Dit verschilt met hoe Liander deze werkzaamheden (kosteloos) uitvoert omdat zij, zoals ze ook zelf aangeven op hun website, de aansluitleiding en aansluitkabel laten zitten.

Verwijderen elektriciteitsaansluiting
De werkzaamheden van Liander bestaan uit het weghalen van de meter en de aansluitkast. De elektriciteitskabel wordt niet verwijderd maar blijft spanningsloos achter. In overleg kunnen we er ook voor zorgen dat de kabels definitief verwijderd worden.

Liander - verwijderen elektriciteitsaansluiting

Bij netbeheerder Enexis wordt er een standaard tarief in rekening gebracht voor het verwijderen van de aansluiting en vervolgens een bedrag per meter voor de aansluitleiding en aansluitkabel.
Enexis - verwijderen gasaansluiting
Enexis - verwijderen elektriciteitsaansluiting

JeroenA76 schreef:@Olivier, Stedin: Opdrachtnummer is 5000345564.

Bedankt voor het doorsturen van de offerte. Ik heb deze gevonden en ik zie dat deze is opgebouwd uit de volgende zaken:
Verwijderen van de (oude) gasaansluiting inclusief aansluitleiding tot een maximum van 25 meter à €523,00 (excl btw)
Verwijderen van de (oude) elektriciteitsaansluiting inclusief aansluitleiding tot een maximum van 25 meter à €546,00 (excl btw)
Vergunning klein graafmelding t.b.v. te verwijderen voorzieningen à €36,30 (excl btw)

Dit zijn de standaard tarieven die Stedin hanteert voor het verwijderen van de aansluitingen. Ik zie wel dat u contact heeft gehad naar aanleiding van de prijs van deze offerte met de vraag of het mogelijk was deze werkzaamheden goedkoper uit te voeren. Omdat dit standaard bedragen zijn, is het antwoord gegeven dat dit niet mogelijk is.

Dit antwoord komt overeen met het bedrijfsbeleid van Stedin op dit gebied.

JeroenA76 schreef:@Waakvlam: Wat is een 'offerte' van een monopolist? En zoals al aangegeven hebben we voordat we hebben betaald onze bezwaren al kenbaar gemaakt. Daarnaast zie ik juridisch wel mogelijkheden op basis van oneerlijke concurrentie. Dit betekent echter feitelijk doorprocederen tot het Europees Hof. Ik weet niet zeker of ik daarmee zelf mijn centen terug heb, maar dan is dit onrecht hopelijk wel uit de wereld.

Ik kan mij voorstellen dat u dit als oneerlijke concurrentie ziet omdat u niet de mogelijkheid heeft om dit door een andere partij te laten uitvoeren. Wèl heeft u andere mogelijkheden om gas en elektriciteit kosteloos af te sluiten.

Waakvlam schreef:Heb de tarieven trouwens gevonden: http://www.stedin.net/~/media/files/ste ... uleerd.pdf
Waarom worden deze tarieven niet gereguleerd, net als bij de periodieke netbeheerkosten het geval is?

Waarom deze tarieven niet gereguleerd zijn is een keuze van de Autoriteit Consument en Markt.
Autoriteit Consument en Markt - Verwijderen aansluitingen

Overigens zijn de kosten voor het aanleggen van een nieuwe aansluiting wel gereguleerd.

Wie bepaalt de aansluitkosten?

ACM (Autoriteit Consument & Markt) bepaalt het maximale aansluittarief voor elektriciteit en gas. Netbeheerders mogen u niet meer laten betalen dan deze maximale tarieven.

ConsuWijzer - Nieuwe aansluiting

TL;DR
- Het verschil in de prijs met andere netbeheerders zoals dat is aangegeven in deze discussie, komt voort uit een verschil in de werkzaamheden (o.a. wel/niet verwijderen van de aansluitleiding/aansluitkabel)
- Het afsluiten van gas en elektriciteit/verwijderen van de meter doet Stedin kosteloos
- De offerte is opgesteld volgens de richtlijnen van zoals die bij Stedin worden gehanteerd en konden daarom niet worden aangepast naar aanleiding van uw verzoek


Met vriendelijke groet,

Olivier
Stedin Webcare

Olivier, hartelijk dank voor je uitgebreide reactie.
Ik ben geen partij in deze specifieke zaak maar vraag mij wel af of de TS ooit op de hoogte is gesteld van de mogelijkheid om de aansluitkabels te laten zitten.
Als ik jouw uitleg goed begrijp was dit namelijk ook een (gratis) optie, correct?
Met name omdat TS in meerdere contacten met Stedin heeft verzocht om een verlaging van de offerteprijs.
Of het laten zitten van de aansluiting en dus slechts de meters te laten verwijderen en de aansluiting af te sluiten überhaupt een optie voor TS zou zijn geweest weet ik echter niet.

Hoi Waakvlam,

Geen enkel probleem. Ik hoop dat het verhaal niet te lang was (om die reden er ook maar een TL;DR onder gezet).

Waakvlam schreef:Ik ben geen partij in deze specifieke zaak maar vraag mij wel af of de TS ooit op de hoogte is gesteld van de mogelijkheid om de aansluitkabels te laten zitten. Met name omdat TS in meerdere contacten met Stedin heeft verzocht om een verlaging van de offerteprijs. Of het laten zitten van de aansluiting en dus slechts de meters te laten verwijderen en de aansluiting af te sluiten überhaupt een optie voor TS zou zijn geweest weet ik echter niet.

Ik durf u niet te zeggen of de TS wel of niet op de hoogte is gesteld van de mogelijkheid om alleen de meters te verwijderen. Daarnaast weet ik, net als jij, niet of dit ook een mogelijkheid was in zijn situatie.

In principe gaan wij er vanuit, wanneer wij een offerte aanvraag ontvangen, dat de klant de mogelijkheden heeft onderzocht en de keuze heeft gemaakt die voor hem/haar van toepassing is. Wij mogen en kunnen bijvoorbeeld ook niet adviseren in wat voor capaciteit aansluiting iemand nodig heeft bij een nieuwe aansluiting of aanpassing van de capaciteit.

Waakvlam schreef:Als ik jouw uitleg goed begrijp was dit namelijk ook een (gratis) optie, correct?

Dat klopt, Stedin verwijdert meters kosteloos op verzoek van de klant.

Waarom verwijderen?

Bij nieuwbouw worden de oude meters verplaatst en kosten nihil...

Het verwijderen en/of alleen afsluiten is gratis....
Met houtkachel wil ik ook van gas af, maar eerst zekerheid dus volgend jaar pas.

Wel zijn er als ik ooit terug wil kosten aan weer terug plaatsen of zegels verbreken en herstel levering dus houd daar rekening mee.

Het verwijderen na slopen en niets terug bouwen kost nu eenmaal geld helaas....

Lekker, 1300E betaald voor 1 meter leiding. Ik zal van het weekend voor de zekerheid ook is goed kijken of de leidingen idd wel weg zijn. De mensen van Joulz waren niet voor niets binnen een uur vertrokken....

Wij zijn dus inderdaad onvoldoende ingelicht. Zoals Waakvlam al terecht aangeeft, op het moment dat wij vragen naar mogelijkheden om de prijs omlaag te krijgen, mag je verwachten dat er volledige transparantie wordt gegeven. Helemaal als je als aanbieder weet dat er geen concurrentie is. Gezien die omstandigheid, zou ik eigenlijk al verwachten dat in de offerte reeds wordt verwezen naar andere mogelijkheden. Ook mensen die minder proactief zijn dan wij (en dus geen contact zoeken), zouden op die manier voldoende geinformeerd worden. Wordt dus een beroep op dwaling.

Dus als ik dit goed begrijp is het niet verplicht om je oude elektriciteit aansluiting te laten verwijderen? Door o.a door Stedin.

jan292 schreef:Dus als ik dit goed begrijp is het niet verplicht om je oude elektriciteit aansluiting te laten verwijderen? Door o.a door Stedin.

Dat klopt inderdaad. Het enige wat noodzakelijk is voor een actieve aansluiting zonder leveringsovereenkomst deze ofwel af te laten sluiten, of anders hiervoor een leveringsovereenkomst aan te gaan. Voor het laten afsluiten van de aansluiting op uw eigen verzoek rekenen wij geen kosten.

Anders zou Stedin (of een andere netbeheerder) voor 'leverancier' spelen en dat is wettelijk gezien niet toegestaan. Maar aansluitingen hoeven niet verplicht verwijderd te worden.