[ archief ] is aandelen leasen, wel leasen?

[Henk Wester]

Leasing is langdurige verhuur, resp. huur van duurzame goederen (produktiemiddelen), al of niet met optie op de aankoop ervan na afloop van de huurtermijn. Dit is de definitie van Van Daele (niet de laatste uitgave).
Aandelen worden niet gehuurd, het zijn ook geen duurzame goederen. Na afloop wordt de lessee wel eigenaar. Uitgaande van deze definitie: "Waar praten we eigenlijk over?" Moeten we niet eerst de vraag beantwoorden wat leasen van aandelen precies is, alvorens ons af te vragen of er sprake van huurkoop is? Of "dwaal" ik nu?

[jaap]

normaal gesproken betaal je "huur" als je een auto least,
als je stop hoef je de waardevermindering niet bij te betalen.
Bij legiolease hebben we echetr getekend dat wij de waarde vermeerdering in de zak mogen steken.
Helaas ook voor bijbetaling bij vermindering....(stom he).
en ehhh, what is a name ??? (lease).
contract is geldig, helaas.

[Imax]

He Henk, als Van Dale de wet was.... Dat heb ik toevallig ook gelezen als simpele IT'er die op zoek is naar de waarheid achter het pandemonium. Ik heb toevallig een leuke posting hierover gevonden. Wil je weten hoe ver de definities strekken? Lees dan de laatste 12 postings van deze topic. Op een gegeven moment wordt je vanzelf misselijk. What is a name ? Nou NjoY, je zult hiervan genieten. Als dit inhoudelijke discussie is tussen Dexia en SLV dan is het einde zoek. :-)

http://www.trosradar.nl/?url=radarforum ... tegorie=12

[Maarten]

Je moet bij leasen onderscheid maken tussen operational lease en financial lease. Grof gezegd waardeverandering bij operational lease is voor rekening van de lessor, bij financial lease voor rekening lessee. De auto die jij beschreef is dan operational lease. De aandelen lease, voorzover dat echte lease is, ik zie het meer als een modekreet uit de jaren 90, is dan financial lease.

groet Maarten

Ps. de term 'lease' is bij mijn weten niet wettelijk gedefinieerd

[jaap]

.

[Willem]

zie stuk leasing huurkoop what's in a name

[Maarten]

Daar staat geen wettelijke definitie maar een stuk uit een leerboek o.i.d.

[Sara Etty]

Geciteerd uit:
Verwijzend en verklarend juridisch woordenboek, mr N.E. Algra en mr H.R.W. Gokkel, tiende druk, Samson H.D. Tjeenk Willink, Alphen aan den Rijn 1997:

"Leasing: niet wettelijk geregelde verhuurtransactie, tussen huurder (lessee) en verhuurder (lessor)waarbij verhuurder het risico draagt van de uiteindelijke opbrengst van het verhuurde in de vorm van huurinkomsten en restwaarde; wordt onderscheiden in: 1. operational lease, lijkt sterk op huur, de lessor blijft economisch en juridische eigenaar, onderhoud en verzekering komen voor zijn rekening; voor de lessee is dit aantrekkelijk bij snel verouderende producten, terwijl lessor deze vorm zal kiezen als hij gepatendeerde producten onder eigen beheer wil houden; 2. financial leasing, lijtk sterk op huurkoop: de lessor blijft juridisch eigenaar, maar lessee wordt economisch eigenaar; onderhoud en verzekering zijn voor zijn rekening; doorgaans is het contract opzegbaar; na afloop ervan heeft lessee het recht de geleasde zaak te kopen; het verschil tussen operational leasing en huurkoop (artikel 7A: 1576h BW) zit erin dat bij huurkoop het accent ligt op koop van een zaak (oogmerk: gespreide betaling en eigendoms overdracht op termijn); operational leasing is primair verhuur van een zaak (doel gebruiksgenot van zaken zonder rompslomp van onderhoud) en valt voor de BTW onder 'dienst'; financial leasing is doorgaans een financieringsvorm voor de aanschaf van duurzame zaken; komt met name voor in de vorm van sale and lease back: de onderneming heeft een bedrijfsmiddel in eigendom, verkoopt dit aan de lease maatschappij, die het vervolgens aan de onderneming gaat leasen, waardoor de ondernemer geld vrij krijgt voor andere investeringen; in wezen is dit een vorm van geldlening met als dekking de verkochte zaak; zie artikel 3:84 lid 3 BW."

En ook HR 19-05-1995, NJ 1996, 119 (Keereweer qq/Sogelease)
Compendium van het Nederlands vermogensrecht, Prof. mr Jac. Hijma en mr M.M. Olthof, achtste druk, Kluwer - Deventer 2002.

[Sara Etty]

Leasing is kortom niet wettelijk gedefinieerd maar wel juridisch benaderd.

[jaap]

.

[Maarten]

Nou moe, dat beweer ik toch ook niet?

[Sara Etty]

Was dit bericht aan mij gericht?

[Willem]

Hoi Sara,
ik snap meer van geografische informatie systemen,
jij kennelijk meer van het BW....
in mijn verliesverdriedubbelaar staat dat de berekening cf art 7A: 1576e lid 2 BW plaats vindt.
Dus financial lease en heeft DEXIA een stok
Ook dat de Wge van toepassing is.... waar vind ik die?

[Maarten]

Neejj laat maar.

[Sara Etty]

'Neejj laat maar'? Helder en duidelijk is het niet, maar goed, wat jij wil.

[Maarten]

Oh excuse me please, Sara
De reden dat ik er niet op door ging was gelegen in het feit dat ik het instantie slechts opmerking in een postscriptum aanhaalde omdat ik het niet zo interessant vond aangezien de diverse vormen van leasing altijd te rangschikken zijn onder andere wel wettelijke definities zoals bijvoorbeeld huur of huurkoop. Verdere excercities op dit vlak leiden tot hernieuwde miverstanden als zou leasing geen vorm van huurkoop kunnen zijn. Hetgeen nu dus reeds gebeurd is, gezien de posting van Willem.

groet Maarten

[Maarten]

Oh excuse me please, Sara
De reden dat ik er niet op door ging was gelegen in het feit dat ik het in eerste instantie slechts als opmerking in een postscriptum aanhaalde omdat ik het niet zo interessant vond aangezien de diverse vormen van leasing altijd te rangschikken zijn onder andere wel wettelijke definities zoals bijvoorbeeld huur of huurkoop. Verdere excercities op dit vlak leiden tot hernieuwde miverstanden als zou leasing geen vorm van huurkoop kunnen zijn. Hetgeen nu dus reeds gebeurd is, gezien de posting van Willem.

groet Maarten

[Sara Etty]

Maarten,
Wat een onderdanige aanhef, valt me tegen. Maar point taken wat de rest betreft.
Groet, Sara

[Maarten]

:)
Nu weet je ook wat IK wil.

[Sara Etty]

Is dat zo?