Radar

De situatie in het kort:

17 jarige dochter gaat in behandeling in Maart 2013 voor haar overgewicht bij een kliniek.
Duur van de behandeling: 1 jaar en valt onder de zorgverzekering van de ouders.
Dat heeft de kliniek mede gedeeld tijdens het intakegesprek.
Dochter wordt dus 18 jaar in 2013, dus eigen zorgverzekering.
Ouders en dochter hebben verder geen diepgaande kennis van het zorgstelsel.
Kliniek zwijgt verder als het graf over de mogelijke gevolgen van het 18 worden.
Ouders en dochter denken: 1 behandeltraject van 1 jaar en dus 1 declaratie.
Ouders kijken bij de declaraties van hun zorgverzekeraar en zien de factuur van de kliniek.
Ouders denken dan ook dat daarmee de kous verder af is.
Klinkt voor onwetende mensen logisch…..of toch niet??

Nee , inderdaad. In 2015 krijgt dochter een rekening van haar zorgverzekeraar van ruim 800 eurootjes.

Wat is er nu gebeurt? Dochterlief heeft een zorgverzekering met een verhoogd eigen risico van 500 euro afgesloten. Dochter is student, verder gezond en dacht hier niet meer over na.

Wat blijkt nu?

Het laatste staartje in 2014 van de behandeling. Daar komt het van. De kliniek claimt de periode 2014 bij de zorgverzekeraar van dochter.

Uiteraard voelt niemand (kliniek en zorgverzekeraar) zich verder hiervoor verantwoordelijk. “Tja, meid. Wat vervelend nou voor je” en een betalingregeling. Veel verder als dat kom je niet. Helaas begint de zorgboete voor een onwetendheidje voor dochter wel heel vroeg……..

Met de kennis van nu zou zij dat uiteraard nooit zo hebben gedaan.

Ehes schreef: Klinkt voor onwetende mensen logisch…..of toch niet??

Toch niet. Op het moment dat zij zelf een zorgverzekering krijgt kan je dat verwachten. Het is niet aan de kliniek om daarin actie te ondernemen. Ze had voor de zekerheid zelf even zo bijdehand moeten zijn om te informeren voordat zij zelf een zorgverzekering kreeg.

Barre Barry schreef:

Ehes schreef: Klinkt voor onwetende mensen logisch…..of toch niet??

Toch niet. Op het moment dat zij zelf een zorgverzekering krijgt kan je dat verwachten. Het is niet aan de kliniek om daarin actie te ondernemen. Ze had voor de zekerheid zelf even zo bijdehand moeten zijn om te informeren voordat zij zelf een zorgverzekering kreeg.

En anders had ze ook nog ouders die haar hierbij konden adviseren. Het is toch logisch dat, wanneer dochter een eigen verzekering krijgt, de zorg van die periode dan ook voor de nieuwe verzekering geldt? Tja, dan is dat extra eigen risico in dit geval niet zo goed afgelopen, maar als ze de komende jaren niets krijgt verdient dat zich wel weer terug.

Die 17-jarige heeft ook ouders, die er zo te zien ook gewoon bij betrokken waren. Het gaat er niet om wat je weet, maar om wat je had kunnen weten. En dat maakt het cruciale verschil. Sneu, uiteraard, maar wel gelijk een levensles.

Wat ik lees is dat Iedereen het weer heeft gedaan, behalve degene die verantwoordelijk is voor het afsluiten (die ten tijde van het afsluiten al nagenoeg 18 is, maar dat bekt niet zo lekker als je in de slachtofferrol zit natuurlijk).

Het is inderdaad een levensles, een hele dure, maar als het je dochter leert haar eigen verantwoording te nemen en niet alleen maar af te gaan op wat er al dan niet gezegd wordt, dan heeft het zeker wel waarde voor de toekomst.

Ehes schreef:De situatie in het kort:

17 jarige dochter gaat in behandeling in Maart 2013 voor haar overgewicht bij een kliniek.
Duur van de behandeling: 1 jaar en valt onder de zorgverzekering van de ouders.
Dat heeft de kliniek mede gedeeld tijdens het intakegesprek.
Dochter wordt dus 18 jaar in 2013, dus eigen zorgverzekering.
Ouders en dochter hebben verder geen diepgaande kennis van het zorgstelsel.
Kliniek zwijgt verder als het graf over de mogelijke gevolgen van het 18 worden.
Ouders en dochter denken: 1 behandeltraject van 1 jaar en dus 1 declaratie.
Ouders kijken bij de declaraties van hun zorgverzekeraar en zien de factuur van de kliniek.
Ouders denken dan ook dat daarmee de kous verder af is.
Klinkt voor onwetende mensen logisch…..of toch niet??

Nee , inderdaad. In 2015 krijgt dochter een rekening van haar zorgverzekeraar van ruim 800 eurootjes.

Wat is er nu gebeurt? Dochterlief heeft een zorgverzekering met een verhoogd eigen risico van 500 euro afgesloten. Dochter is student, verder gezond en dacht hier niet meer over na.

Wat blijkt nu?

Het laatste staartje in 2014 van de behandeling. Daar komt het van. De kliniek claimt de periode 2014 bij de zorgverzekeraar van dochter.

Uiteraard voelt niemand (kliniek en zorgverzekeraar) zich verder hiervoor verantwoordelijk. “Tja, meid. Wat vervelend nou voor je” en een betalingregeling. Veel verder als dat kom je niet. Helaas begint de zorgboete voor een onwetendheidje voor dochter wel heel vroeg……..

Met de kennis van nu zou zij dat uiteraard nooit zo hebben gedaan.

Tsja, zoals je gemerkt hebt is die kennis vrij (oa per telefoon) te verkrijgen bij de diverse zorgverzekeraars, het wordt je of jullie dochter niet actief ontzegd ofzo. Het had bijvoorbeeld een vraag van haar kunnen zijn aan haar nieuwe zorgverzekeraar bij afsluiten van de nieuwe zorgverzekering, toen ze dat deed zat ze nog midden in de behandeling. Net zoals jij vind dat iemand het je/jullie zou moeten vertellen, kunnen zij, niet onredelijk, beargumenteren dat iemand er ook om kan vragen. Met 17 miljoen klanten kunnen ze immers ook niet alles aan iedereen maar pro-actief vertellen.

Ik begrijp de frustratie, en het is nooit een fijn gevoel om te weten dat je zelf misschien wat beter op had moeten letten, maar uiteindelijk heeft de zorgverzekeraar volgens mij gewoon gelijk. De behandeling liep door in 2014, dus na haar 18e verjaardag in 2013, dus dat staartje valt onder de nieuwe eigen zorgverzekering.

Is het niet juist gebruikelijk om totale behandeltraject in 1 keer te factureren, met factuurdatum = start behandeling?
Anders ben je zoals TS de klos en gaat het traject 2x van je eigen risico af.

16again schreef:Is het niet juist gebruikelijk om totale behandeltraject in 1 keer te factureren, met factuurdatum = start behandeling?
Anders ben je zoals TS de klos en gaat het traject 2x van je eigen risico af.

Ja, je denkt het als consument te weten, nl. een dbc met een looptijd van 1 jaar. Maar de regels van de dbc's veranderen en de consument wordt hierover niet ingelicht. De nieuwe regel is: elke dbc een looptijd van 120 dagen.

Mathilde D. schreef:

16again schreef:Is het niet juist gebruikelijk om totale behandeltraject in 1 keer te factureren, met factuurdatum = start behandeling?
Anders ben je zoals TS de klos en gaat het traject 2x van je eigen risico af.

Ja, je denkt het als consument te weten, nl. een dbc met een looptijd van 1 jaar. Maar de regels van de dbc's veranderen en de consument wordt hierover niet ingelicht. De nieuwe regel is: elke dbc een looptijd van 120 dagen.

Afhankelijk van hoe alle data qua verjaardag en start DBC precies vallen, had ze worst case in 2013 haar eigen risico ook nog op kunnen zien gaan hierop. De behandeling begon in maart, dus maart +120 dagen is medio juli. Als ze dus begin 2013 jarig was en 18 werd, zou de volgende DBC, dus >Juli 2013, het eigen risico van 2013 ook nog opgesoupeerd hebben?

Mathilde D. schreef:Ja, je denkt het als consument te weten, nl. een dbc met een looptijd van 1 jaar. Maar de regels van de dbc's veranderen en de consument wordt hierover niet ingelicht. De nieuwe regel is: elke dbc een looptijd van 120 dagen.

Dat kan ik niet rijmen met info van deze site:
https://www.viasana.nl/waarom-viasana/v ... c-dot.aspx

De maximale looptijd van een DBC-traject wat vóór 2015 is gestart bedraagt 365 dagen. DBC-trajecten die een ingangsdatum vanaf 1 januari 2015 kennen hebben een maximale looptijd van 120 dagen

DBC van TS is van Maart 2013, en liep dus 365 dagen
Edit:jaartal aangepast

Ehes schreef:Wat is er nu gebeurt? Dochterlief heeft een zorgverzekering met een verhoogd eigen risico van 500 euro afgesloten. Dochter is student, verder gezond en dacht hier niet meer over na.

Met de kennis van nu zou zij dat uiteraard nooit zo hebben gedaan.

Hierboven de korte samenvatting. Dochterlief heeft blijkbaar alleen gekeken naar het feit, dat als je je eigen risico verhoogd je maandpremie lager wordt. En omdat zij student is en verder niet meer nadenkt (?) gekozen voor lagere premie zonder te kijken naar de voorwaarden. En wat heb je dan geleerd. Een hele dure les, meer niet, want dochterlief heeft er zelf voor gekozen.

En uiteraard zou zij het met de kennis van nu anders gedaan hebben. Als ik van te voren zou weten dat ik dit jaar geen zorg nodig zou hebben, zou ik voor het hoogste eigen risico kiezen. Maar het leuke is dat je dat niet van te voren kunt weten. En daarom is er die zorgverzekering. En je kunt dan gaan voor zeker en hoogstens 360 euro eigen risico betalen of gokken. En als je gokt, kun je ook verliezen. En een gokker zorgt ervoor dat hij/zij het verlies kan dragen. En aangezien het in dit geval gaat om een bedrag van 140 euro (namelijk het verschil tussen een verhoogd en een standaard eigen risico) moet dat toch niet zo'n probleem zijn.

Dirkie schreef:En als je gokt, kun je ook verliezen. En een gokker zorgt ervoor dat hij/zij het verlies kan dragen. En aangezien het in dit geval gaat om een bedrag van 140 euro (namelijk het verschil tussen een verhoogd en een standaard eigen risico) moet dat toch niet zo'n probleem zijn.

Wettelijk eigen risico is € 375. Ze betaalt dus € 125 extra, tenzij TS bedoelt dat er een eigen risico van € 875 is (dit kan namelijk ook).

Als je premie meer dan € 125 lager is op jaarbasis, heb je alsnog winst, want die € 375 eigen risico heb je altijd.

Maar inderdaad, als je het gokje aangaat moet je daar ook rekening mee houden en zorgen dat je het kunt betalen.

16again schreef:DBC van TS is van Maart 2015, en liep dus 365 dagen

Tikfout: moet zijn maart 2013.

sjohie schreef:

Mathilde D. schreef:

16again schreef:....Afhankelijk van hoe alle data qua verjaardag en start DBC precies vallen, had ze worst case in 2013 haar eigen risico ook nog op kunnen zien gaan hierop. De behandeling begon in maart, dus maart +120 dagen is medio juli. Als ze dus begin 2013 jarig was en 18 werd, zou de volgende DBC, dus >Juli 2013, het eigen risico van 2013 ook nog opgesoupeerd hebben?

De regel van 120 dagen is pas in januari 2015 ingevoerd. In 2013 en 2014 gold: sluiting dbc na 90 dagen voor een poliklinisch consult zonder behandeling, of beëindiging 42 dagen na ontslag uit het ziekenhuis. Na het ontslag werd een vervolgtraject van 365 dagen geopend. Eventuele controle afspraken vielen hierin. Dit kon in een ander kalenderjaar vallen. Het vervolgtraject werd altijd geopend, en als er geen enkel consult in viel, werd het na 365 " leeg" en zonder kosten gesloten.

Met de nieuwe 120 dagen regel, valt een behandeling dus altijd in stukken uiteen. Als deze stukken in verschillende kalenderjaren vallen, dan kost het twee keer eigen risico.

De website van viasana geeft dus juiste informatie, veel zorgverzekeraars hebben nog foutieve informatie in de polisvoorwaarden en op de website staan. Ik denk dat het in het voordeel van de zorgverzekeraar is, als de consument geen kennis hiervan heeft, omdat de consument dan het eigenrisico niet kan " mijden". Mèt kennis is het wel mogelijk om dubbel eigen risico te vermijden. Maar het blijft erg moeilijk.

De link van viasana werkt trouwens niet : https://www.viasana.nl/waarom-viasana/v ... c-dot.aspx

Wat ik tevens in het hele verhaal mis: De brief die de zorgverzekeraar stuurt om je eraan te herinneren dat "iemand" binnenkort 18 wordt....
Hier beide keren ontvangen en dan kun je je aanpassingen doen.In dit geval dus minpuntje voor paps en mams....

Dochter en ouders hadden gedacht: het is 1 behandeltraject en daar hoort dus 1 factuur bij wat in mijn ogen gewoon heel logisch lijkt. Zeker als je je hele leven lang verder niets met de zorg te maken hebt gehad. Met die gedachten in je achterhoofd heeft het dus niets met gokken te maken. Het is een ander geval als je wel wat overkomt. Dan was het dus wel gokken en accepteer je ook die gok/kosten die je kan verwachten. Het blijkt dus anders te werken in zorgland. En daar kom je dus te laat achter....helaas.

Het hele verhaal van DBC’s en de regelgeving daaromheen……je moet het allemaal maar weten. En nee, de ouders wisten dat ook niet. Een gemiddelde Nederlander, en zeker een 17 jarige, kent toch ook de gehele wet niet uit zijn hoofd?

Zo te lezen aan de reacties heeft de gemiddelde lezer op dit forum een bovengemiddelde kennis van het zorgstelsel. Dat is een goede zaak. Er gaat een (zorg) wereld voor mij open. Voor mij is echter een zorgelijke wereld, iets met de bomen en het bos waar de consument steeds meer het slachtoffer van wordt. 1 keer even niet opletten en dan………waar blijft de tijd van het ziekenfonds waarin je geen last had van dit soort uitwassen.

Je kunt inderdaad niet alles weten. Niet als burger, en niet als, in dit geval, als zorgmedewerker. Iemand die in de zorg werkt, is er immers in de eerste plaats op ingesteld om zorg te verlenen aan patiënten. Niet om diens administratie te regelen.

Maar dat mensen niet alles kunnen weten, wil nog niet zeggen dat ze niet alles kunnen uitzoeken. Door bijvoorbeeld in dit soort situaties bij de zorgverzekeraar te informeren hoe het, aangezien er een behandeling plaatsvindt, met het eigen risico zit. En dát is de levensles die er hopelijk uit gehaald wordt (en die ook anderen er uit kunnen halen als ze dit topic lezen).

witte angora schreef:Je kunt inderdaad niet alles weten. Niet als burger, en niet als, in dit geval, als zorgmedewerker. Iemand die in de zorg werkt, is er immers in de eerste plaats op ingesteld om zorg te verlenen aan patiënten. Niet om diens administratie te regelen.

Maar dat mensen niet alles kunnen weten, wil nog niet zeggen dat ze niet alles kunnen uitzoeken. Door bijvoorbeeld in dit soort situaties bij de zorgverzekeraar te informeren hoe het, aangezien er een behandeling plaatsvindt, met het eigen risico zit. En dát is de levensles die er hopelijk uit gehaald wordt (en die ook anderen er uit kunnen halen als ze dit topic lezen).

+1

de tijd dat je voor alles aan het handje genomen werd is ( voor veel zaken gelukkig...) echt wel voorbij.

En de brief van de zorgverzekeraar...?

Ehes schreef:Dochter en ouders hadden gedacht: het is 1 behandeltraject en daar hoort dus 1 factuur bij wat in mijn ogen gewoon heel logisch lijkt. Zeker als je je hele leven lang verder niets met de zorg te maken hebt gehad. Met die gedachten in je achterhoofd heeft het dus niets met gokken te maken. Het is een ander geval als je wel wat overkomt. Dan was het dus wel gokken en accepteer je ook die gok/kosten die je kan verwachten.

Een zorgverzekering met extra eigen risico is altijd een gokje. Je gokt er namelijk op dat er geen (of minder dan €375 + korting premie) aan zorgkosten worden gemaakt, waardoor je minder premie hoeft te betalen. Het gokje is dat je goedkoper uit bent, ongeacht de situatie. Je kan namelijk altijd zomaar een blindedarm moeten laten verwijderen of er een ongeval of iets dergelijks overkomen.

Wij weten natuurlijk ook niet alles, maar wat dochter/ouders hier "verweten" kan worden is dat ze niet hebben geïnformeerd naar het effect op eigen risico. Jullie wisten namelijk allemaal dat er een behandeling aan de gang was. Navragen is altijd een goed idee, en om nou de kliniek de schuld te geven is natuurlijk van de zotten. Mensen die daar werken bieden zorg, niet financieel advies.

witte angora schreef:Maar dat mensen niet alles kunnen weten, wil nog niet zeggen dat ze niet alles kunnen uitzoeken. Door bijvoorbeeld in dit soort situaties bij de zorgverzekeraar te informeren hoe het, aangezien er een behandeling plaatsvindt, met het eigen risico zit. En dát is de levensles die er hopelijk uit gehaald wordt (en die ook anderen er uit kunnen halen als ze dit topic lezen).

+1