LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] slechte garage of ligt het aan mij?!

Bespreek hier jouw ervaringen met dealers en garagebedrijven.
Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Hallo mensen,
Ik kan helaas niet mijn hele verhaal kwijt omdat ik teveel leestekens gebruik.
Wilde het in een bijlage toevoegen maar dat pakt ie ook niet dus ik ga mijn verhaal erg inkorten en hoop dat ik een duidelijk beeld kan neerzetten.
Wegens financiele redenen heb ik met pijn in mijn hart afstand moeten doen van mijn vw golf.
Bij een garage kon ik em inruilen voor een citroen c2 met bijbetaling van hun kant.
De c2 was 500 goedkoper dan het bedrag dat je nodig hebt voor bovag garantie dus helaas zonder garantie gekocht, maar het was echt een goede auto niks mis mee werd er gezegd.
Uiteraard heb ik er in gereden en reed prima.
Na een paar dagen was er al iets niet in orde raar geluid en raar met starten, dus garage ging erin rijden en startte ook niet gelijk, oh das raar zegt ie, en na de derde keer kon ie dan eindelijk wegrijden.
Volgens hem de rubbers die droog waren geworden omdat de auto lang stil had gestaan moest vanzelf over gaan en anders moest ik nog maar lang komen en dan zouden ze gesmeerd of vervangen worden.
1.5 dag later sta ik stil startmotor kapot!
Dealer om de hoek een tikkie op gegeven zodat ik in ieder geval naar huis kon.
Garage gebeld waren verbaasd maar kon em brengen en kreeg een gratis leenauto mee.
Volgende dag uitlaat losgebroken van de leenauto, durfde niet meer te rijden dus naar huis gelopen en garage belde toen toevallig ook.
Yup startmotor van de c2 kapot en omdat ik telang had doorgereden was de accu nu ook stuk, kostenplaatje 360 euro.
Euh sorry dat ga ik dus niet betalen, nee hebben we over nagedacht we komen je tegemoet je hoeft maar 295 te betalen.
Ja dank je maar dat doe ik dus nog steeds niet ik heb het ook niet want al mijn geld is naar rekeningen gegaan waarmee ik achterstand had.
Moest maar nadenken en langskomen en proberen om de leenauto daar te krijgen.
Met ijzerdraad uitlaat vastgezet en bleek inderdaad afgebroken maar niet mijn schuld.
We kwamen er wat betreft de c2 niet uit het kon met een koplamp ook gebeuren zegt ie, ja hallo startmotor is wel wat anders?! maar vond hij niet.
Geen leenauto meer gekregen en vervolgens 2 uur lang onderweg met de bus naar huis.
Via mail een brief gestuurd dat het een ondeugelijk product is en ik recht heb op reparatie en dergelijke.(zegt het juridisch loket)
Waren ze niet blij mee dus ze zagen af van tegemoet koming
ik moest of de auto laten maken voor 360 of de auto ophalen of inruilen voor de aanschafwaarde.
Gelijk gemailt over meer uitleg daarover maar niks meer gehoord. volgende dag zelf maar gebeld en hij bied me een goedkopere polo aan, ik zeg heb evt wel intresse dus hij moest overleggen en zou me de volgende dag terug bellen. niet gebeurd dus dus ik weer gemailt waarom ie niet belt en waarom de dagwaarde van de polo 1000 minder is dan waar hij em voor verkoopt en de gemiddelde polo van die leeftijd en km stand voor zown 450 goedkoper word verkocht met opties terwijl deze polo 0,0 opties heeft.
1.5 dag later telefoontje van ze gemist dus gelijk app gestuurd of ie terug kan bellen daar ik zonder belminuten zit.
dat was vrijdagmiddag en nog steeds niks gehoord.
Help?!

thecure
Berichten: 2725
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door thecure »

leeftijd auto? km stand? prijs?
Dit om een beeld te krijgen van de auto en wat je ervan kan verwachten.

startmotoren bij psa gaan wel vaker stuk, is het een 1.6 16v toevallig? daarbij heb ik het zelf twee keer meegemaakt bij een 307.

auto ophalen dmv aanslepen of duwen. dan ruilstartmotor halen, die heb je al voor ongeveer 90 euro. deze er zelf of door een handige kennis eronder sleutelen. stelt niets voor.

dat de accu stuk zou zijn is een *** verhaal. als de startmotor niet zou werken wordt er dus geen stroom afgenomen en word de accu dus niet belast.

En waarom zou je deze c2 wel kunnen betalen en een golf niet. zoveel verschil zit er qua formaat nou ook niet in.

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Deze c2 heeft een bouwjaar van 2004 km stand 114000 en prijs was 4000 euro.

Kwa kosten maakt het wel degelijk verschil...De golf reed 1 op 14 en de c2 redde 1 op 20.
Kwa belasting scheelt het 15 euro in de maand en kwa verzekering 50 euro im de maand.
Aangezien ik een alleenstaande moeder van 3 kinderen ben is dit voor mij veel geld.
Het is trouwens een 1.4

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Maar, als je al een achterstand hebt met het betalen van je rekeningen koop je toch geen auto? Heb je hem accuut nodig om naar je werk te komen of kun je met de fiets? Je kan beter sparen voor een iets betere en dan naar een goede dealer gaan, als je echt een auto nodig hebt, want nu zet je jezelf in een erg moeilijke financiële positie.

Op het moment dat ze je de aanschafwaarde terug wilden geven had je dat gewoon meteen moeten accepteren en ergens anders een auto moeten zoeken binnen je budget (na betalen van achterstallige rekeningen).

Duidelijk is dat ze je troep hebben verkocht. Dan kun je die lui toch niet vertrouwen? Handelaren die troep verkopen kunnen je de auto misschien wel goedkoper meegeven, maar dan ben je alsnog duurder uit om de roestbak te repareren. En dan hebben we het nog niet eens over de veiligheid. Zeker met je kinderen wil je toch een veilige auto? We zien hier vaak genoeg mensen die een supergevaarlijke auto gekocht hebben bij een handelaar.

Dan kan je dus beter een iets duurdere auto die wel goed is kopen bij bijvoorbeeld een merkdealer.

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Ik heb de auto nodig omdat mijn middelste zoon vanwege zijn pdd-nos mcdd adhd doordeweeks niet thuis woont.
Ik haal hem elk weekend op en breng hem weer terug...het is te ver om te fietsen en ik heb niet eens een fiets en met het ov is het niet haalbaar.

De auto inruilen voor de aanschafwaarde heb je verkeerd begrepen daar bedoelde ze mee dat ik voor de aanschafwaarde een andere auto mocht uitkiezen waar ik dus wel degelijk op ben ingegaan want dat ging om die polo.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Gazeuse15 schreef:De auto inruilen voor de aanschafwaarde heb je verkeerd begrepen daar bedoelde ze mee dat ik voor de aanschafwaarde een andere auto mocht uitkiezen waar ik dus wel degelijk op ben ingegaan want dat ging om die polo.
Duidelijk, dan heb ik dat verkeerd begrepen.
Als de auto dan nog steeds niet deugt kun je proberen de overeenkomst terug te draaien en geld terug te vragen, of misschien dan nog de auto (terug) te verkopen met wat verlies.

In principe heb je als klant namelijk ook een onderzoeksplicht en is het dus aan te raden een aankoopkeuring te laten doen bij een vertrouwde onafhankelijke garage voor je de auto van een handelaar koopt. Zou toch echt aanraden een goede merkdealer op te zoeken en van te voren te googlen of er klachten over zijn.

Ik heb zelf een korte tijd geleden een tweedehands auto bij een merkdealer gekocht. Bij het oriënteren ben ik ook wezen kijken bij een handelaar waarvan ik zag dat die niet te vertrouwen was (toen ik daar was). Dat was ook de enige niet-merkdealer maar gewoon een handelaar in tweedehands auto's. De auto die hij te koop had was qua jaar en kilometers bijna exact het zelfde als de andere 2 (allemaal zelfde merk, type, jaar, opties, en KM range), maar wel €1000 goedkoper. Dan weet je gewoon dat er *iets* niet klopt. Achteraf ook gezien dat ze troep hebben en de service bleek ook ruk te zijn daar.

Over mijn aankoop bij de merkdealer en de service die ze me gaven ben ik trouwens dik tevreden.

Misschien is het anders een optie wat geld te lenen bij familie(?) om zo een iets duurdere maar wel veilige en betrouwbare auto te kopen? Zeker als je je kinderen erin vervoert is veiligheid en betrouwbaarheid heel erg belangrijk en ook zeker dat extra geld waard.

Ik zou in ieder geval de troep die de handelaar je nu verkocht heeft meteen wegdoen en absoluut geen zaken meer met hem doen.

thecure
Berichten: 2725
Lid geworden op: 05 apr 2011 16:21

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door thecure »

Julie4444 schreef:Maar, als je al een achterstand hebt met het betalen van je rekeningen koop je toch geen auto? Heb je hem accuut nodig om naar je werk te komen of kun je met de fiets? Je kan beter sparen voor een iets betere en dan naar een goede dealer gaan, als je echt een auto nodig hebt, want nu zet je jezelf in een erg moeilijke financiële positie.

Op het moment dat ze je de aanschafwaarde terug wilden geven had je dat gewoon meteen moeten accepteren en ergens anders een auto moeten zoeken binnen je budget (na betalen van achterstallige rekeningen).

Duidelijk is dat ze je troep hebben verkocht. Dan kun je die lui toch niet vertrouwen? Handelaren die troep verkopen kunnen je de auto misschien wel goedkoper meegeven, maar dan ben je alsnog duurder uit om de roestbak te repareren. En dan hebben we het nog niet eens over de veiligheid. Zeker met je kinderen wil je toch een veilige auto? We zien hier vaak genoeg mensen die een supergevaarlijke auto gekocht hebben bij een handelaar.

Dan kan je dus beter een iets duurdere auto die wel goed is kopen bij bijvoorbeeld een merkdealer.
nou troep troep, een auto met 114000 km is nog lang niet 'af', tenminste als de stand klopt (zit er NAP op , gazeuse15?)
Als de auto fatsoenlijk is bereden en onderhouden kun je er nog jaren plezier van hebben. Deze 1.4 TU motortjes zijn wat gedateerd maar wel degelijk.

Een startmotor kan nou eenmaal voorkomen, vooral als er veel korte ritten mee zijn gemaakt.

De prijs is ook nog best hoog, het is in ieder geval geen 'fietsengeld' wat je hier nog wel eens voorbij ziet komen.

Ik zou gewoon de auto ophalen met een kennis en iemand zoeken die een ruilstartmotor eronder kan sleutelen.

Maar dat het met zulke financieële krapte niet handig is een auto te hebben staat buiten kijf. Hoe wil TS in de toekomst het onderhoud, apk, reparaties enz betalen?
Is er vanuit de gemeente geen taxivervoer die zoiets regelt?

peteroo
Berichten: 844
Lid geworden op: 05 apr 2011 23:51

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door peteroo »

Julie4444 schreef:Maar, als je al een achterstand hebt met het betalen van je rekeningen koop je toch geen auto? Heb je hem accuut nodig om naar je werk te komen of kun je met de fiets? Je kan beter sparen voor een iets betere en dan naar een goede dealer gaan, als je echt een auto nodig hebt, want nu zet je jezelf in een erg moeilijke financiële positie.

Op het moment dat ze je de aanschafwaarde terug wilden geven had je dat gewoon meteen moeten accepteren en ergens anders een auto moeten zoeken binnen je budget (na betalen van achterstallige rekeningen).

Duidelijk is dat ze je troep hebben verkocht. Dan kun je die lui toch niet vertrouwen? Handelaren die troep verkopen kunnen je de auto misschien wel goedkoper meegeven, maar dan ben je alsnog duurder uit om de roestbak te repareren. En dan hebben we het nog niet eens over de veiligheid. Zeker met je kinderen wil je toch een veilige auto? We zien hier vaak genoeg mensen die een supergevaarlijke auto gekocht hebben bij een handelaar.

Dan kan je dus beter een iets duurdere auto die wel goed is kopen bij bijvoorbeeld een merkdealer.
In grote delen van Nederland kun je niet zonder auto als je naar je werk moet reizen. Het openbaar vervoer is peperduur geworden en niet klantvriendelijk. Ik weet niet waar mevrouw woont.

Overigens zou ik geen C2 kopen als ik drie kinderen moest vervoeren. Zonde, voor 4000 euro heb je bv een prima Mazda uit ongeveer dezelfde periode en die zijn veel beter.

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Ik heb voordat ik erheen ging de garage op internet opgezocht.
Goeie recensies en bestaat al 50 jaar dan ga je er vanuit dat het goed zit lijkt me?
Weekend hun facebook opgezocht en er zijn zeker mensen die 5 sterren geven maar ook zeker mensen die 1 ster geven dus misschien ben ik dan niet de enige?
Mijn financiele situatie komt heel zwart over nu en dat is niet het geval.
Het is een tijdelijk ding daar ik met de gemeente bezig ben nieuw werk te vinden en ik uitgaves voor mijn 17 jarige dochter heb gehad die een nieuwe opleiding in gaat.
Verder betaal ik altijd netjes elke maand mijn huur.
Heb 2 jaar lang met plezier en zonder problemen mijn golf gereden en kon em ook wel net onderhouden hoor.
Graag zou ik mijn geld terug willen en ergens anders een auto halen maar volgens mij is dit niet mogelijk?
Mijn netwerk is helaas erg beperkt en heb niet zomaar iemand om me heen om mee te gaan de auto op te halen...moet vaak alles alleen regelen dus dat is gewoon lastig.
Mijn vader is net overleden en mijn moeder gaat het ook niet lekker mee dus daar kan ik ook even niet op terug vallen.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

thecure schreef:nou troep troep, een auto met 114000 km is nog lang niet 'af', tenminste als de stand klopt (zit er NAP op , gazeuse15?)
Als de auto fatsoenlijk is bereden en onderhouden kun je er nog jaren plezier van hebben. Deze 1.4 TU motortjes zijn wat gedateerd maar wel degelijk.

Een startmotor kan nou eenmaal voorkomen, vooral als er veel korte ritten mee zijn gemaakt.

De prijs is ook nog best hoog, het is in ieder geval geen 'fietsengeld' wat je hier nog wel eens voorbij ziet komen.

Ik zou gewoon de auto ophalen met een kennis en iemand zoeken die een ruilstartmotor eronder kan sleutelen.

Maar dat het met zulke financieële krapte niet handig is een auto te hebben staat buiten kijf. Hoe wil TS in de toekomst het onderhoud, apk, reparaties enz betalen?
Is er vanuit de gemeente geen taxivervoer die zoiets regelt?
Mee eens. Had in mijn eerdere post trouwens het een en ander niet goed helder wat betreft de OP, maar goed.

Je moet maar net iemand hebben die dat voor je kan doen, maar idd is een ander merk misschien een beter idee. That said, natuurlijk kan het voorkomen dat een startmotor kapot gaat, maar nét na aankoop? Dat vind ik erg verdacht. Misschien heb ik te weinig vertrouwen in de mensheid, maar dat kan ook zo zijn vanwege het grote aantal topics over malfide autohandelaren hier. :lol:

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Ik woon trouwens in een klein dorpje dat niet eens een station heeft dus ov is echt niet fijn.
Een startmotor kan kapot gaan ben ik het mee eens maar als ik geen inruil had gedaan had ik 4000 euro voor die auto betaald en die na een paar dagen al niet goed blijkt te zijn...ik vind dat niet normaal?

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Gazeuse15 schreef:Ik heb voordat ik erheen ging de garage op internet opgezocht.
Goeie recensies en bestaat al 50 jaar dan ga je er vanuit dat het goed zit lijkt me?
Weekend hun facebook opgezocht en er zijn zeker mensen die 5 sterren geven maar ook zeker mensen die 1 ster geven dus misschien ben ik dan niet de enige?
Mijn financiele situatie komt heel zwart over nu en dat is niet het geval.
Het is een tijdelijk ding daar ik met de gemeente bezig ben nieuw werk te vinden en ik uitgaves voor mijn 17 jarige dochter heb gehad die een nieuwe opleiding in gaat.
Verder betaal ik altijd netjes elke maand mijn huur.
Heb 2 jaar lang met plezier en zonder problemen mijn golf gereden en kon em ook wel net onderhouden hoor.
Graag zou ik mijn geld terug willen en ergens anders een auto halen maar volgens mij is dit niet mogelijk?
Mijn netwerk is helaas erg beperkt en heb niet zomaar iemand om me heen om mee te gaan de auto op te halen...moet vaak alles alleen regelen dus dat is gewoon lastig.
Mijn vader is net overleden en mijn moeder gaat het ook niet lekker mee dus daar kan ik ook even niet op terug vallen.
Oei! Dat is vervelend! Sterkte met je moeder en gecondoleerd. :(
Als je zonder garantie hebt gekocht is het niet vreemd dat ze moeilijk doen (vandaar altijd met garantie kopen, als dit kan).

Maar ik weet niet helemaal zeker of ik het goed heb begrepen. Is de golf die je nu hebt gekregen goed of is er iets mis mee?

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Dank je.

Nee had een golf en die heb ik dus ingeruild betreft een golf 5 met alles erop en eraan
Heb 1000 euro toegekregen.
Hun verkochten de c2 voor 4000.
Ik heb nu helemaal niks meer...mijn golf hebben ze na een paar dagen al verkocht en de c2 staat daar dus ik zit al dik een week zonder auto.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Ok, helder.
En hun aanbod is dat je nu voor die €4000 een auto mag uitzoeken/ruilen en dat ze de C2 houden?

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Ja klopt.
En ze bieden mij een polo aan uit het jaar 2001 met een km stand van 178000 zonder enige opties eraan.
Die auto verkopen ze voor 3400 euro dat vind ik nogal hoog als je kijkt dat de dagwaarde 2350 is en de gemiddelde polo van dat bouwjaar en km stand goedkoper word verkocht en dan nog wel opties hebben.
Ik had dus gemailt met de vraag waarom ze mij niet bellen en de vraag wat het verschil met die polo vergeleken met andere polos is maar hoor dus niks.
Maar wel belasting en verzekering betalen nu terwijl de c2 al meer dan een week daar staat.

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Sorry de polo is niet van 2001 maar 2002
Tis alsof ze meelezen want zojuist een oproep via whatsapp gemist dus ik bel maar ff via whatsapp terug...niet eens bij stil gestaan dat dat kan tegenwoordig trouwens ;-)

witte angora
Berichten: 32288
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door witte angora »

Dit is dus een hoofdpijndossier aan het worden, dat is me wel duidelijk.

Wat die startmotor betreft: ga jij er nu maar van uit dat die al kapot is gegaan toen de vorige eigenaar er nog meer reed. Inderdaad, een tikje er op, en dan doet hij het weer - voor een tijdje. En inderdaad, heel simpel te vervangen voor een exemplaar van de sloop, of een gereviseerde (wel duurder, maar dan weet je zeker dat je er langere tijd mee kan doen).

Polo van 2001-2009 (type N9) zou ik je beslist niet aanbevelen. Dat is de slechtste polo die ooit gemaakt is. En voor dat bedrag zou ik hem zeker laten staan. Bij strenge vorst melden zich Polo rijders met bevroren motoren; storingen in de elektronica, verwarming, elektrisch bediende ramen, centrale portiervergrendeling. Versnellingsbak en koppeling zijn ook gevoelig voor mankementen, en als het om een 1.2 gaat moet je even opletten of er motorschade is vanwege een gebroken distributieketting. Dat is zo ongeveer het lijstje.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Julie4444 »

Gazeuse15 schreef:Ja klopt.
En ze bieden mij een polo aan uit het jaar 2001 met een km stand van 178000 zonder enige opties eraan.
Die auto verkopen ze voor 3400 euro dat vind ik nogal hoog als je kijkt dat de dagwaarde 2350 is en de gemiddelde polo van dat bouwjaar en km stand goedkoper word verkocht en dan nog wel opties hebben.
Ik had dus gemailt met de vraag waarom ze mij niet bellen en de vraag wat het verschil met die polo vergeleken met andere polos is maar hoor dus niks.
Maar wel belasting en verzekering betalen nu terwijl de c2 al meer dan een week daar staat.
Er zit natuurlijk een verschil tussen dagwaarde en handelswaarde. Ze zullen een auto altijd voor meer dan de dagwaarde verkopen en dat is ook logisch. Laat het kenteken van de C2 schorsen, dan hoef je geen wegenbelasting te betalen.

Ga eens bij de verkoper langs en kijk of je tussen andere auto's binnen die prijs kan ruilen? Anders vraag hem het geld terug te geven: je hebt immers betaald voor een werkende auto van een bepaald type. Het is redelijk om te vragen om een vergelijkbaar product of anders je geld terug.
Laatst gewijzigd door Julie4444 op 10 aug 2015 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Dank je wel voor je reactie.
Aangezien deze polo niet eens Electrische ramen of een andere optie heeft zal dat niet kapot gaat.
Maar ik voel er inderdaad niet veel voor om dit aan te nemen.
Maar waar sta ik dan? Ze hebben niks anders voor me staan ik weet dus echt niet meer wat te doen...
Heb ze net via whatsapp terug gebeld en hij kon niet opnemen zou me straks terug bellen app te hij.
Wat moet ik nu want hoofdpijn heb ik er idd van maar iets aannemen waar ik mezelf mee in de vingers snij kan toch ook niet?

Gazeuse15
Berichten: 13
Lid geworden op: 09 aug 2015 21:43

Re: slechte garage of ligt het aan mij?!

Ongelezen bericht door Gazeuse15 »

Kan ik de c2 zomaar schorsen dan?
Staat tenslotte wel op mijn naam?
Ik kan er niet zomaar langs want doe er 2 uur over om er met het ov te komen dus das ff minder.

Gesloten