Radar

André's advies aan gedupeerden LegioLease
In de eerste plaats adviseer ik om in te gaan op het aanbod. Het niet ingaan op het aanbod houdt in dat u weliswaar alle rechten behoudt op een eventuele schadevergoeding.

Kleine lettertjes
Helaas zal het nog wel vele jaren duren voordat het eventueel uitkomt op een schadevergoeding. Daarbij merk ik op dat het helemaal nog niet zeker is of er wel een schadevergoeding komt. In de brochures over de producten en de contracten die u getekend heeft staat ongetwijfeld in de kleine lettertjes dat het ging om een lening. De standaardzin 'behaalde resultaten in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst' is ook zonder twijfel genoemd. Juridisch is het dus een zeer gecomliceerde zaak. De kans op een uitkering is volgens mij beperkt. Daarmee geef ik absoluut niet aan dat ik het eens ben met de stelling van Dexia dat u alles had kunnen weten, en dus eigenlijk nu niet moet zeuren. Ik ben wel degelijk van mening dat de aangeboden producten werden verkocht op basis van 'gevonden geld'. Er is zonder meer onvoldoende gewezen op de risico's die het beleggen met geleend geld met zich mee brengt.

Argumenten Dexia
Als we echter de argumenten bekijken die Dexia zou kunnen hanteren bij een rechtzaak dan moet ik toch stellen dat ik de beleggers weinig kans geef. Enkele argumenten: U wist dat u geld leende, u betaalde immers rente. U gebruikte deze lening om aandelen te kopen en die kunnen fluctueren, ook dat had u kunnen weten. Een argument wat Dexia kan hanteren is een vergelijking met een hypotheek. U leent hier een bedrag om een huis te kopen maar de waarde van een huis kan ook dalen, dat weet iedereen. Welliswaar stijgen de huizenprijzen op lange termijn altijd, toch zijn er periodes dat de huizenprijzen dalen! U ziet, Dexia kan sterke argumenten uit de kast trekken en de beleggers staan relatief zwak.

Accepteer aanbod
Deze redenering volgend is mijn advies om het aanbod te accepteren. Welk gedeelte van het aanbod te accepteren is afhankelijk van uw eigen vermogenspostiie. Als u in staat bent om de lening af te lossen dan zou ik kiezen voor de 'callopties op de AEX'. Bent u niet in staat de restschuld af te lossen dan adviseer ik gebruik te maken van de renteloze lening met gelijkblijvende maandelijkse aflossing. In dit geval kunt u eventueel de aandelen die u in bezit had voor een fractie kopen op de beurs. U heeft dan in ieder geval de mogelijkheid dat die aandelen herstellen en u een gedeelte van het verlies goedmaakt.

Geen geleend geld
Ik adviseer echter: Koop geen aandelen met geleend geld ! Dat impliceert dus direct dat ik u uitdrukkelijk adviseer om uw contract niet te verlengen tegen 'commerciële rente". Ook adviseer ik u ook niet om een lening te nemen van Dexia tegen 'financieringskosten' van deze bank. Beide is namelijk kopen van aandelen op basis van geleend geld en daar ben ik dus per definitie tegen.

Claim
Blijft echter staan dat u bij het accepteren van 'het aanbod' direct afziet van een eventuele claim tegen Dexia. Dit is natuurlijk niet terecht! Het feit blijft staan dat diverse Nederlanders in de afgelopen jaren zijn benaderd met beleggingsproducten die, volgens de verkopers, weinig risico's hadden en vrijwel zeker tot grote winsten zouden lijden. Als u niet mee deed dan liet u als het ware geld op straat liggen! Deze producten waren echter zeker niet vrij van risico's. De banken, en niet alleen Dexia, hebben naar mijn mening wel een maatschappelijke verplichting om hun cliënten te wijzen op risico's. Dit is de zorgplicht.

Zorgplicht banken
In deze situatie kan ik niet anders dan concluderen dat de banken zich wel erg makkelijk van hun zorgplicht hebben ontdaan. De waarschuwingen waren tot een minimum beperkt en de banken hebben handig gebruik gemaakt van de hype op aandelen. Via verschillende labels hebben zij diverse producten de markt in gegooid. Dit waren niet alleen leasecontracten, maar ook beleggingshypotheken, pensioenproducten en ga zo maar door. Hiermee hebben de aanbieders eem enorm maatschappelijk probleem geschapen. Zij hebben allerlei mensen meegezogen in een spel waarvan het merendeel ven spelers de spelregels niet kenden. En die spelregels hielden zij zo veel mogelijk verborgen.

Overheid moet ingrijpen
Dit probleem is zo groot dat ik vind dat overheidsingrijpen noodzakelijk is geworden. De aanbieders moeten wel degelijk een gedeelte van hun verantwoordelijkheid nemen. Hiermee bedoel ik niet dat de beleggers volledig schadeloos gesteld moeten worden. Ik vind echter wel dat er een uitspraak gedaan moet worden over deze situatie. Of die uitspraak moet komen van de rechter is voor mij nog een vraag. De belangen zijn zo groot dat een uitspraak die negatief uitvalt voor de banken zeer vergaande consequenties kan hebben die zelfs een effect kunnen hebben op het Nederlandse financiële systeem.

Breng probleem in kaart
Vandaar dat ik de overheid oproep om het probleem eens totaal in kaart te brengen. Pas daarna kan besloten worden wat te doen. Ondertussen moeten de banken de beleggingsconstucties op basis van geleend geld herstuctureren zoals bijvoorbeeld het Dexia aanbod. Alle beleggers die op dit moment gebruik maken van de aanbiedingen moeten hun rechten behouden op eventuele regelingen in de toekomst. De politiek moet dit bij wet regelen.

Nadruk op risico's
Tot slot stel ik voor dat het lenen (in welke hoedanigheid dan ook) om aandelen te kunnen kopen aan banden gelegd moet worden. De contracten die hieraan ten grondslag liggen moeten duidelijk zijn! De nadruk moet juist liggen op de risico's en niet op de kansen.

(ik denk m'n eigen ervan)
mvg
Leen

eindelijk iemand op het forum met een duidelijk standpunt!!

Hoe kunnen we zorgen dat als we meegaan met het aanbod van dexia (Legio-nella bacterie) we niet ons recht verliezen. Dat is wat me tegenhoud!

heeft andre belangen bij dexia?

Heeft andre belangen bij dexia? Waarom gaat hij aleen in op de contracten waarvan leaseverlies dwaling enz aanvecht en niet op de contracten die niet voorzien zijn van een 2 de handtekening (eegaleasers) Op zijn minst merkwaardig?????

Waar staat dit stukje Leen?

Overigens is André kennelijk op de vingers getikt nadat hij Jurgen Weber op bezoek heeft gehad, want de strekking van dit verhaal staat vrijwel lijnrecht op hetgeen hij toen zei: Mensen voor wie geen uitweg was moesten het aanbod maar aanvaarden en als door de anderen het proces tegen Dexia gewonnen werd dat moest de schadevergoeding ook ten goede komen aan degene die het aanbod hadden aanvaard.

groet Maarten

Maarten,
Op de site van zondag effect:

http://www.rtl.nl/financien/zondageffect/


mvg
Leen

Lijkt me duidelijk: ik ga in op het Dexia-Aanbod en wens de teleurgestelde beleggers succes met hun rechtszaak (als zelfs Andre al vindt dat er waarschijnlijk niets te halen valt, dan kies ik nu eieren voor m'n geld).
Groeten,
Interessant

Interessant...... ,

Er heerst kippenpest... ik zou die eieren niet vertrouwen..

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

mvg
Leen

Dexiabank Nederland
Postbus 8008
1000 AV Amsterdam

Amsterdam, 14 Maart 2003


Open brief aan de Raad van bestuur Dexia bank Nederland,

Hierbij dien ik een klacht in over uw Aanmeldingsformulier Dexiaanbod en de daarbij door u gekozen procedure.

Doormiddel van dit formulier zet u mij en meerdere mensen voor het blok, en snijdt u mij en anderen de weg af om via een juridische procedure alsnog te komen tot een eerlijke afwikkeling van een zaak rond de problemen met Legiolease-contracten.

Het hoofdthema t.a.v. deze zaak, geformuleerd door de bank is:u heeft pech gehad dat de beurs zo gekelderd is, helaas kunnen wij daar ook niets aan doen en voor de rest dikke bult eigen schuld!

Hierbij stel ik dat bij de door mij en andere mensen opgelopen financiële schade er sprake geweest van meerdere factoren zoals b.v. misleidende colportatie, morele druk, slechte en onduidelijke producten, onduidelijke voorlichting en toelichting, een plotselinge overname van het bedrijf Legiolease door Dexiabank met daaraan gekoppeld een ontkenningsoffensief door uw bank.

Inzet van de Dexiabank is ontkenning en bagatellisering van de problemen die cliënten met Legiolease hebben ondervonden en nu alsnog ondervinden door de hooghartige benadering van hun problemen door deze bank.
Door overname van Legiolease bent u ook verantwoordelijk geworden voor hun misconcepten. Daarnaast bent u verantwoordelijk geworden voor het mismanagement van dit bedrijf in hun laatste levensfase waarbij volledige onduidelijkheid hoogtij vierde.


Naast de klacht betreffende het Aanmeldingsformulier heb ik nog de volgende klachten.

Op …………… 2003 heb ik een telefoongesprek gehad met een medewerker van uw bank.
In dit gesprek heb ik mij laten informeren over mijn leasecontracten.Het gesprek werd opgenomen begrijp ik.
Uw medewerker deelde mij mede dat bij afloop van deze contracten, in ……….. , ik de Dexiabank ………. euro verschuldigd ben in de vorm van een restschuld.
Uit het gesprek kwam naar voren dat ik ook mijn inlegbedrag kwijt ben.
Gezien deze mededeling, laat ik u weten mij ernstig misleid te voelen door Legiolease/Dexia.
Deze uitkomst zal mij in ernstige financiële problemen brengen.
Deze uitkomst is tegelijk niet in overeenstemming met wat mij door de financiële beleggingsadviseur van Legiolease was voorgehouden en voor berekend.
Indien ik niet misleid was waren de lease-overeenkomsten nooit door mij getekend.

Ten aanzien van misleiding:

De medewerkers van Legiolease hebben onvoldoende informatie verstrekt of gewaarschuwd voor de situatie die nu is ontstaan.
Mijn klacht betreft daarnaast dan ook vooral de verkoopmethoden van het door u overgenomen bedrijf "Legiolease". Legiolease is ooit mijn pad gekruist, en heeft mij gouden bergen beloofd zowel telefonisch als ook in haar folders.
Ik voel mij dan ook als financiële leek op het gebied van effecten ernstig misleid en opgelicht. Eenmaal in het vangnet van het colportatieteam van Legiolease bleven zij mij lastig vallen. Telefonisch werd er meerdere malen geprobeerd om mij nog meer leaseproducten te verkopen.
Er werd mij voorgehouden dat het Legioconcept de nieuwste doorbraak was op het gebied van "een spaarcentje opzij zetten voor de toekomst".
Ik dacht ook mijn vrouw hiermee te verrassen.
Als ” niet kundige” op het gebied van effecten voel ik mij zeer benadeeld en misleid door wat nu voor mij duidelijk wordt( sinds ik het Trosradar-forum op internet over legiolease volg):



A. De ondeskundigheid van het personeel van Legiolease:
Men deed zich voorkomen als deskundige op financieel gebied én als deskundige op het gebied van beleggen.
De telefonische verkopers benadrukten alleen de fantastische mogelijkheden van het leaseconcept! Je zou wel gek zijn als je niet met ze in zee ging.

Wat nu achteraf blijkt is dat de winstverdriedubbellaar een waardeloos concept is in een tijd dat de conjunctuur van een land verslechtert.

En dus eigenlijk vanaf het jaar 2000 niet eens verkocht had mogen worden!!!!!!!!!.

Wat blijkt: De legioleasecontracten kenden ook geen ontsnappingsclausules!(u snapt dat ik er ondertussen iets meer van begrijp)

Een opmerking:

De scepsis t.a.v. de deskundigheid van het personeel heb ik ook nu naar uw bank toe, ik heb het idee dat ik door u flink belazerd word met uw zogenaamde Dexiaaanbod
Ik heb totaal geen vertrouwen in uw zogenaamde overname en zogenaamde cliëntvriendelijke oplossingen.
Mijn mening is dat uw handelen puur gebaseerd is op eigen belang.

B. De door Legiolease bedachte contracten blijken verzinsels die volgens mijn mening op dit moment nog voor veel ellende, boosheid en verdriet zorgen in vele Nederlandse gezinnen.
De bij de contracten bijgesloten bijzondere voorwaarden van Legiolease zijn in wollige juridische termen verpakt, hierdoor zijn deze voorwaarden voor een gemiddelde Nederlander niet goed te begrijpen, en zijn er mede daardoor problemen ontstaan bij mij en andere mensen. Problemen die nu nog steeds bestaan.
Vragen over hun producten in de laatste fase van het bestaan van Legiolease werden badinerend beantwoord, wat hetzelfde is als misleiding.


Ten aanzien van mijn Dexia/legioleasecontracten nu:
C. Op dit moment zijn mijn Legioleasecontracten dus waardeloze contracten, maar ik betaal hier wel elke maand……. Euro voor.
Volgens uw medewerker die ik aan de telefoon heb gehad is het in bij deze contracten niet mogelijk om in te breken. Waarom kunnen de pakketten niet bijgesteld worden?
Kunt u als financiële en beleggingsdeskundige instantie mij duidelijk maken waarom u niet zoekt naar geheel andere oplossingen voor de lopende pakketten zonder mij voor het blok te zetten en te chanteren?

De te verwachte betaling van ……….Euro aan de bank als restschuld, die mij bekend werd gemaakt, is te gek voor woorden! Ik heb het gevoel dat ik kompleet in de maling wordt genomen, over …….. komt de Dexiabank mij dus ……….. euro lichter maken.
Mijn vrouw die de contracten niet heeft mede ondertekend, kan zich hiermee dus ook niet verenigen, zij zal juridische stappen via Eegalease ondernemen.

Dan een klacht betreffende de oplossingen van Dexiabank.
De contracten van Legiolease die Dexiabank heeft overgenomen blijken ellendecontracten te zijn, vooral als deze letterlijk worden nageleefd.Deze contracten kunnen toch niet meer serieus genomen worden!
Dexia doet dat en stuurt mij een aanmeldingsformulier en een hele dikke toelichting vol gebakken lucht, die ik vooral goed moet lezen.
Dexiabank heeft de naar de cliënten toe oneerlijke praktijken van Legiolease overgenomen en zet de misleiding in wezen voort.
De toelichting is voor een gemiddelde Nederlander net zo onduidelijk en wollig als de folders ooit van Legiolease. Het is een hele papierwinkel die ik toegestuurd heb gekregen.
Waar het op neer komt is: dat je een alles…………of niets contract tekent.
Waarom neemt Dexia haar nieuwe cliëntenbestand met gedupeerde"verliezers" niet in echt in bescherming? In plaats dat de cliënt werkelijk wordt geholpen, worden er regelingen aangeboden die géén échte oplossingen bieden.
Volgens mijn mening, als gewoon eenvoudig burger, is er slecht een opportune doel( en dan mag u er nog zoveel hooggeleerde personen bijhalen als u wilt), dat is de bank juridisch en financieel in dekken, na een kat in de zak aankoop.

Het is niet te accepteren dat een dergelijk niet werkend concept, bedacht door Legiolease,door deskundigen,( naar ik nu pas weet via de Tros) al in het jaar 2000 al als waardeloos werd beschouwd!


Deze waardeloze producten werden verkocht door hele slimme praatjesmakers, daarna werden de door colportatie en misleiding verkochte contracten overgenomen door de Dexia bank.

Dexiabank bank verdedigt:
a. de in het verleden plaats gevonden onrechtmatige verkooptechnieken van de legiolease verkopers.
b. de daar bij verkochte misconsepten, de z.g.leasecontracten.

De bank ontkent zowel het onder a .genoemde feit als ook het onder b. genoemde feit
De bank ontkent dat er niet onrechtmatig gehandeld is, dat er geen misleiding heeft plaats gevonden en dat er geen omwettig te verklaren producten zijn verkocht.


Ik zou u willen verzoeken te komen met een structurelere cliëntvriendelijke oplossing voor alle gedupeerden met een ellendeproduct van Legiolease.
Met de huidige kennis die u moet hebben over de ondeskundigheid en misleiding waarmee Legiolease te werk is gegaan, wil ik graag dat u met een passende oplossing komt om uit de huidige
financiële en juridische impasse te komen.
Hiermee voorkomt u een onbetaalbare juridische procedure die uw bank de kop gaat kosten!
Met de aankoop van Legiolease heeft u een paard van Troje binnen gehaald.
Denkt u dat u er met uw aanbod er zomaar van af komt?
U heeft bij het maken van uw Dexia-aanbod veel tijd, man/vrouwkracht geïnvesteerd en veel kosten gemaakt aan heel duur drukwerk om uw bank in te dekken.
Maar de bank heeft niet de moeite genomen dit drukwerk aangetekend te verzenden met een bewijs van ontvangst.

Met de huidige kennis die u nu moet hebben verzoek ik u uw standpunten te herzien.
Ik stel u voor te komen tot een schikking met de stichting Leagiolease!


Het vertrouwen en de geloofwaardigheid van uw bank in Nederland kan niet meer slechter worden.
Als ik lees hoe een administratief zooitje naar de ex-cliënten van Legiolease u er van maakt , dan koerst u rechtstreeks af op uw faillissement.


Het standpunt over de, door u genoemde verkoopprocedure op blz. 19 van uw toelichting bij het Dexia-aanbod, klopt niet met de werkelijkheid, en is dus gelogen!
Daarmee klopt uw hele toelichting niet!!.
De verkopers van Legiolease gingen veel slimmer, assertief getraind, gewiekster, en agressiever te werk bij de telefonische kontakten die zij met mij hadden en zoals blijkt uit getuigenissen van andere mensen op het internet, dan de procedure in uw toelichting vermeld.
Zie als voorbeeld ook één van de vele mededelingen die ik op het internet vond!



Ik heb voor Legio gewerkt!!!"
Een krantenartikel waarop stond verdien zoveel duizend in de maand. Ach waarom ook niet, dacht ik toen. Heb dus gesolliciteerd toen bij Vero Sales een onderneming van Legio Lease.
Kwam daaraan en had een vrij leuk gesprek waarop ik ook meteen was aangenomen. Wat was de bedoeling: "Zoveel mogelijk spaarproducten van Legio zien te verkopen aan bedrijven en personen!!!" Na een interne opleiding van 1 week bij Vero Sales kon ik telefonisch aan de slag. En de producten gingen als broodjes over de toonbank. Zelf had ik toen een contract genomen op Spaarleasen toen ik daar werkte. Kan je nagaan hoe de werknemers goed over hun producten waren ingelicht. Wist ik veel dat ik een registratie van het BKR te Tiel kreeg. Jaah, daar kwam ik achter nadat ik een Winstverdriedubbelaar en KoersExtra had afgesloten bij Legio. Vele mooie woorden zijn het die ze beloven en uitgaan van een veels te hoge rendement. Het enige wat ik kan zeggen en wat ik ook weet : LEGIO LEASE zijn oplichters...begin er ook A.U.B. niet aan!!! Gelukkig werk ik allang daar niet meer...want ik had dan het kantoor in Leiden vast wel in gijzeling genomen. en zoals uit reaxt dan de procedure die u beschrijft.
Hun gesprekken waren misleidend en manipulerend.
Dezelfde slimme, gewiekste, en assertieve methodiek van manipuleren en van mensen onder druk zetten, wordt nu ook door u gebruikt met uw aanmeldingsformulier.
Ook nu word ik weer onder druk gezet en misleid terwijl u zogenaamd zegt uit humanitaire gronden te handelen, u zich juridisch tot niets verplicht acht t.a.v. de ex-cliënten van Legiolease.

Bij al de gebeurtenissen rondom de afwikkeling van afgesloten misleidende contracten gaat het om de geloofwaardigheid en cliëntgerichtheid van uw bank, en de ethische normen en waarden die Dexiabank hanteert. Dit ten opzichte van haar cliënten die misleid zijn, en zich opgelicht en misleid voelen. Juist daar let u niet op en beschadigt u naar mijn mening, net als bij Legiolease, uw geloofwaardigheid en het vertrouwen van de mensen.
Dexiabank barricadeert zich tegen al die ontevreden cliënten en gebruikt daarvoor zwaar misleidend juridisch geschut om de mensen angst aan te jagen. In dit geval de mensen, zoals ik die uw bank totaal niet vertrouwen.
Andere forumlezers graag
Ik verzoek u dan ook mijn contracten nietig te verklaren, en mij mijn inleggeld terug te betalen.
Via de stichting Leaseverlies zal ik alles in het werk stellen om mijn gelijk te halen!

Hoogachtend,

julie mening!!!

Hoi Leen,
Ik zie het stuk daar niet staan maar heb wel wat andere stukjes van hem gelezen (koop en verkoopadviezen). Ik heb dan ook al gegeten en gedronken (en lust niet meer). Zo'n man kun je toch niet serieus nemen. Enfin dat geldt eigenlijk voor het hele Rtl-z gebeuren. In ieder geval bedankt!

groet Maarten

Hoi Maarten,
Als je de link gebruikt die ik hierboven heb gepost kom je op hun site bij de zesde foto staat dit artikel.
(heb hem zojuist nog ff getest)

mvg
Leen

Yep Leen,

Ik heb het gezien. Bedankt.

Gelezen.

.

Het advies van Leen verbaast mij zeer. Het is toch allang duidelijk dat het aanbod van Dexia niets voorstelt. Hoe kan iemand dan adviseren wel op het aanbod in te gaan. Alleen iemand met belangen bij Dexia zou een dergelijk advies kunnen geven. Met nog een lening de schuld afbetalen: de schuld is afbetaald en je blijft zitten met weer een schuld (mogelijk wel renteloos, maar toch....)Met een schuld kun je volgens mij geen aandelen kopen, zoals Leen suggereert.

WH,
Je bent een schoolvoorbeeld van iemand die leest wat er niet staat en daar vervolgens de verkeerde conclusies uittrekt.
Onvoorstelbaar dom.
En verwacht nou niet van mij dat ik het je ga uitleggen waarom ik deze opmerkingen maak.
1 advies wil je geven: lees deze topic is goed.

mvg
Leen

Vindt Lexia ook. Groet Leen.