Radar

Hallo allemaal,

een vriendin van mij (ja ik heb een vriendenkring met "probleemgevallen" ) werkt in de thuiszorg en heeft deze week op staande voet ontslag gekregen omdat zij volgens haar werkgever niet ziek is geweest. Er is voorafgaand aan de ziekte wel een en ander gebeurd, dus laat ik bij het begin beginnen.

Onlangs bleek dat de vriendin in kwestie overgeplaatst zou worden van "afdeling A" naar "afdeling B", een afdeling waar zij al eerder meegelopen heeft en zich in tegenstelling tot "afdeling A" absoluut niet thuis voelt. De collegae zijn op zich prima, echter de clientèle is een ander slag volk wat absoluut niet klikt. Iets wat ze al eens aangekaart heeft en tot ongemakkelijke situaties leidde voor zowel cliënt als verzorgster.

Inmiddels heeft vriendin in kwestie een sollicitatieprocedure lopen bij een andere zorgverlener en heeft zij per eind mei haar ontslag ingediend (haar contract liep nog een maand langer door).

Vorige week werd het haar echter allemaal teveel en heeft ze zich ziek gemeld omdat het zoals eerder gesteld niet goed loopt tussen de clientèle van "afdeling B" en haar, een voor beide partijen dus onwerkbare situatie. De controlerend arts is langs geweest en die heeft ook geconstateerd dat dit een onwenselijke situatie is. Hij heeft in zijn rapportage ook bevestigd dat de vriendin momenteel geestelijk niet in staat is haar werk goed uit te voeren en de ziekmelding goedgekeurd. De vriendin is dus bij mijn (en haar) weten "lopend patiënt" en dus niet verplicht aan huis te blijven.

Zij heeft afgelopen maandag een laatste gesprek voor indiensttreding gehad bij de andere zorgverlener en dit is bij de huidige werkgever ter ore gekomen. Hierop moest zij vanmorgen bij haar werkgever verschijnen die haar op staande voet ontslagen heeft. Dit terwijl de vriendin nog NIET beter gemeld is, zij was van plan om conform afspraak met de controlerend arts volgende week weer (deels) aan het werk te gaan.
Tevens stelt de werkgever dat haar resterende verlofuren niet uitbetaald gaan worden "omdat ze toch al bijna op zijn na aftrek van de "ongeldige" ziekmelding". Een situatie die volgens mij als leek op het gebied van arbeids- en ontslagrecht niet legitiem is.

Wat is het beste wat zij kan ondernemen?

Wij kennen niet het complete dossier (en jij waarschijnlijk ook niet), dus het is onmogelijk om hier een zinnig antwoord op te geven.

Ik ken het dossier in zoverre dat ik de rapportage van de controlerend arts én de ontslagverklaring (welke zij op papier heeft gekregen) heb gelezen.

De_Onwetende schreef:Hallo allemaal,

een vriendin van mij (ja ik heb een vriendenkring met "probleemgevallen" ) werkt in de thuiszorg en heeft deze week op staande voet ontslag gekregen omdat zij volgens haar werkgever niet ziek is geweest. Er is voorafgaand aan de ziekte wel een en ander gebeurd, dus laat ik bij het begin beginnen.

Onlangs bleek dat de vriendin in kwestie overgeplaatst zou worden van "afdeling A" naar "afdeling B", een afdeling waar zij al eerder meegelopen heeft en zich in tegenstelling tot "afdeling A" absoluut niet thuis voelt. De collegae zijn op zich prima, echter de clientèle is een ander slag volk wat absoluut niet klikt. Iets wat ze al eens aangekaart heeft en tot ongemakkelijke situaties leidde voor zowel cliënt als verzorgster.

Inmiddels heeft vriendin in kwestie een sollicitatieprocedure lopen bij een andere zorgverlener en heeft zij per eind mei haar ontslag ingediend (haar contract liep nog een maand langer door).

Vorige week werd het haar echter allemaal teveel en heeft ze zich ziek gemeld omdat het zoals eerder gesteld niet goed loopt tussen de clientèle van "afdeling B" en haar, een voor beide partijen dus onwerkbare situatie. De controlerend arts is langs geweest en die heeft ook geconstateerd dat dit een onwenselijke situatie is. Hij heeft in zijn rapportage ook bevestigd dat de vriendin momenteel geestelijk niet in staat is haar werk goed uit te voeren en de ziekmelding goedgekeurd. De vriendin is dus bij mijn (en haar) weten "lopend patiënt" en dus niet verplicht aan huis te blijven.

Zij heeft afgelopen maandag een laatste gesprek voor indiensttreding gehad bij de andere zorgverlener en dit is bij de huidige werkgever ter ore gekomen. Hierop moest zij vanmorgen bij haar werkgever verschijnen die haar op staande voet ontslagen heeft. Dit terwijl de vriendin nog NIET beter gemeld is, zij was van plan om conform afspraak met de controlerend arts volgende week weer (deels) aan het werk te gaan.
Tevens stelt de werkgever dat haar resterende verlofuren niet uitbetaald gaan worden "omdat ze toch al bijna op zijn na aftrek van de "ongeldige" ziekmelding". Een situatie die volgens mij als leek op het gebied van arbeids- en ontslagrecht niet legitiem is.

Wat is het beste wat zij kan ondernemen?

Maar, als je echt ziek bent ga je ook niet uit op sollicitatiegesprek of inwerken bij een andere werkgever, dus voor dat ontslag lijkt me wel wat te zeggen. Ze had toch al ontslag genomen, dus ze heeft nu toch wat ze wil (niet hoeven werken op afdeling B)?

Wat betreft die verlofuren lijkt me dat de oud-werkgever die gewoon moet betalen (met aftrek van het niet-zieke "ziek zijn"), maar ik ben een leek op dit gebied en zonder alle informatie valt natuurlijk ook weinig te zeggen.

Julie4444 schreef:

De_Onwetende schreef: Wat betreft die verlofuren lijkt me dat de oud-werkgever die gewoon moet betalen (met aftrek van het niet-zieke "ziek zijn"), maar ik ben een leek op dit gebied en zonder alle informatie valt natuurlijk ook weinig te zeggen.

Waarom doe je het dan toch?

De vriendin heeft bezoek gehad van een controlerend arts en daarmee zijn afspraken gemaakt. Zij hoeft dus niet meer thuis te blijven en mag de deur uit. Ook om te solliciteren. Of dat wel zo netjes is, is iets anders.

De werkgever zit er dus naast in dit geval. De vriendin zal direct schriftelijk moeten protesteren tegen dit ontslag.

Dit is dus een compleet foute handeling van die werkgever. Dus uw vriendin moet per omgaande protest aantekenen tegen dat ontslag. Laat haar contact opnemen met het Juridisch Loket om haar te helpen. Uiteraard kan het tegoed aan verlofjaren ook niet verrekend worden met de ziekte uren.

Dozo schreef:

Julie4444 schreef:

De_Onwetende schreef: Wat betreft die verlofuren lijkt me dat de oud-werkgever die gewoon moet betalen (met aftrek van het niet-zieke "ziek zijn"), maar ik ben een leek op dit gebied en zonder alle informatie valt natuurlijk ook weinig te zeggen.

Waarom doe je het dan toch?

De vriendin heeft bezoek gehad van een controlerend arts en daarmee zijn afspraken gemaakt. Zij hoeft dus niet meer thuis te blijven en mag de deur uit. Ook om te solliciteren. Of dat wel zo netjes is, is iets anders.

De werkgever zit er dus naast in dit geval. De vriendin zal direct schriftelijk moeten protesteren tegen dit ontslag.

Pot, ketel.
Hoezo heeft ze toestemming gekregen om in de baas z'n tijd elders te solliciteren?

Die vriendin moet bezwaar aantekenen en juridisch advies van bijv. het juridisch loket inwinnen.

Julie4444 schreef: Hoezo heeft ze toestemming gekregen om in de baas z'n tijd elders te solliciteren?

Na ziekmelding moet je thuisblijven tot het eerste contact. Dat contact is er geweest. Daarna zijn er een aantal plichten waar je je aan moet houden. Niet mogen solliciteren valt daar niet onder.

Heel simpel, niet de werkgever of leidinggevende bepaald het wel of niet ziek zijn, maar de bedrijfs of controlerend arts. Die bepaald of je tot werken in staat bent, en daarvoor hoef je nog geeneens echt ziek (griep, koorts, gebroken armen) te zijn. Met de controlerend arts bepaald de zieke het vervolgtraject en wat er wel en niet mag.
Ben je geestelijk niet in staat dan zou het best heel goed kunnen dat je niet thuis hoeft te blijven.
Wat je dan doet is aan jou, mits het ziektebeeld niet erdoor verergerd.

Ontslag terwijl je ziek bent (gemeld) kan al helemaal niet. Verlofdagen met ziekte dagen ook niet !

Snel schriftelijk het ontslag aanvechten met goede juridische hulp. Ze heeft het ontslagformulier toch niet ondertekend, hoop ik.......

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Ik begrijp het niet zo goed. Eerst dient ze haar ontslag in per eind mei omdat ze ander werk heeft, en vervolgens meldt ze zich ziek? Dan zou ik als werkgever ook wel wat vragen hebben ja. Zo van: ben je al bij die ander begonnen of zo.

De persoon in kwestie had tijdens haar ziekte een verlofdag moeten opnemen voor de sollicitatie. Als je ziek bent hoef je niet de hele dag aan huis gekluisterd te zitten, maar solliciteren bij een ander valt niet onder de activiteiten die een zieke mag ondernemen.

Ik weet niet of dit genoeg is voor ontslag op staande voet. JE zou het als werkweigering kunnen zien. Anyway, ik zou me hier niet aan branden, en vriendin aanraden om echt juridisch advies in te winnen en volledig openheid van zaken

olaf79 schreef:De persoon in kwestie had tijdens haar ziekte een verlofdag moeten opnemen voor de sollicitatie. Als je ziek bent hoef je niet de hele dag aan huis gekluisterd te zitten, maar solliciteren bij een ander valt niet onder de activiteiten die een zieke mag ondernemen.

Ik weet niet of dit genoeg is voor ontslag op staande voet. JE zou het als werkweigering kunnen zien. Anyway, ik zou me hier niet aan branden, en vriendin aanraden om echt juridisch advies in te winnen en volledig openheid van zaken

Dat hoefde juist niet. Even ter volledigheid, ze werkt part-time, dus het gesprek vond plaats op een moment dat zij niet ingeroosterd was. Zij heeft zich dus niet ziek gemeld voor dit gesprek!

Op de rest van de reacties kom ik later even terug, zal haar in ieder geval adviseren contact op te nemen met het juridisch loket.

Vooralsnog bedankt voor jullie bijdragen, meningen en standpunten!

olaf79 schreef:De persoon in kwestie had tijdens haar ziekte een verlofdag moeten opnemen voor de sollicitatie. Als je ziek bent hoef je niet de hele dag aan huis gekluisterd te zitten, maar solliciteren bij een ander valt niet onder de activiteiten die een zieke mag ondernemen.

Klinkklare onzin. Je kan geen verlofdag opnemen als je ziek bent en solliciteren valt wel degelijk onder de activiteiten die je mag ondernemen. Sterker nog, het kan een plicht zijn.

Mucha schreef:Buiten of het een en ander wel of niet mag....
Werknemer wil niet op een andere afdeling werken.
Neemt ontslag.
En meld zich ook nog eens ziek terwijl ze nog maar een paar maanden hoeft te werken.
Tja,,.... netjes is anders.

Ik zie dat ik niet helemaal chronologisch heb geschreven. Ze heeft haar ontslag TIJDENS haar ziekte ingediend. De sollicitatie(s) elders liepen al langer.
Mijn excuses voor deze onduidelijkheid.

Afgaande op de gegeven informatie incl. aanvullingen verwacht ik dat het ontslag op staande voet echt geen stand zal houden. Uiteraard moet ze wel direct schriftelijk protesteren tegen het ontslag op staande voet, met vermelding van beschikbaar zijn en blijven voor het werk (zodra weer arbeidsgeschikt), aanspraak op loon en een ontslagrechtspecialist inschakelen.

Haar werkgever moet haar ook nog vandaag per aangetekende brief laten weten dat hij haar ontslaat onder correcte omschrijving van de redenen.

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

Mr. Doomernik, bedankt voor uw informatie. Ze heeft inmiddels de brief opgesteld met daarin ook de intentie om de resterende tijd dat ze nog voor deze organisatie werkt beschikbaar te zijn voor werk en eventuele opvolging in te werken.

Inmiddels zij we twee maanden verder. Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het verder is gelopen.