Pagina 1 van 1

Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 11 mei 2003 22:16
door Kees de Hoop
Woede over 'verliesverdubbelaar'
Verlies voor 'Winstverdriedubbelaar'


Legio Lease, aanbieder van aandelenlease-producten, heeft een pijnlijke nederlaag geleden in een geschil met een belegger. De verkoopmethode was te agressief, de voorlichting onvoldoende.

Door onze redacteur Philip de Wit

AMSTERDAM, 26 APRIL. Boze Legio Leasecliënten lijken deze week op hun wenken bediend te zijn. Sinds gisteren staat er een vernietigende uitspraak in het nadeel van Legio op de website van het Dutch Securities Institute (DSI), keurmerkinstituut van de effectensector. De klachtencommissie het klaagloket van DSI, heeft in een bindend vonnis bepaald dat de overeenkomst tussen een belegger en Legio als vernietigd moet worden beschouwd. De gedupeerde krijgt ook zijn geld terug. Dexia Bank, eigenaar van Legio, gaat in beroep tegen de uitspraak.

De betrokken belegger was al een klant van Legio. Want in 1997 was het nog zo aanlokkelijk. Koop de Winstverdubbelaar van Legio Lease. Het waren hoogtijdagen op de effectenbeurzen. De klager kon met geleend geld beleggen. De rente was bovendien aftrekbaar. Hij ging voor een totaalbedrag 36.733 gulden in zee met de financiële instelling. Maandelijks loste hij de lening af, met termijnen van 251,30 gulden. Als onderdeel van de overeenkomst zou de belegger, eventueel, de koerswinst aan het einde van de rit dubbel uitgekeerd krijgen. Vandaar die naam. In augustus 2000 krijgt hij een telefoontje van een Legio-medeweker, die vraagt of hij aan nieuw product wil deelnemen. Eerder had de belegger ook al een brochure over het product ontvangen, maar hij vond zijn 'gok' van 250 gulden per maand al meer dan genoeg. De Legio-medewerker probeert hem alsnog over de telefoon over te halen in de Winstverdriedubbelaar te stappen. Een veilige investering, want er zitten alleen solide fondsen in, ABN Amro, ING en Ahold.

De klager vraagt bedenktijd en advies aan een deskundige kennis. De volgende dag wordt hij weer gebeld en gaat akkoord met het voorstel. Hij legt zich voor drie jaar vast, voor een totaal bedrag van 104.420,48 gulden. De medeweker meldt ook nog dat het aandelenpakket is verbeterd, speciaal voor een selecte groep klanten. Het aandelenpakket bestaat nu uit Aegon, Koninklijke Olie en KPN. Maar de klager komt er maanden later achter dat het aandeel KPN bezig was met een enorme duikvlucht op het moment dat hij in de Winstverdriedubbelaar stapte. Hij voelt zich bekocht en vermoedt dat hem een incourant pakket KPN is aangesmeerd. De winstverdriedubbelaar zou voor hem wel eens kunnen uitdraaien op een verliesverdriedubbelaar. Want ook het eventueel koersverlies is voor de klant. Legio heeft hem nooit over de risico's ingelicht, vindt hij. De nadruk lag te veel op het profijt, en te weinig op de risico's die aan product kleefden. Hij gaat naar de klachtencommissie, en eist beëindiging van het contract.

Het is vooral de agressieve verkoopmethode, hard selling in jargon, waar de klachtencommissie over valt. De belegger werd onder druk gezet, en kreeg te weinig te tijd om na te denken over zijn investering. Het is bovendien verboden in Nederland om telefonisch beleggingsproducten te verkopen. ,,De zorgplicht van de aanbieder speelt een belangrijke rol in deze uitspraak. Is de voorlichting goed geweest, is er gewezen op de risico's. Hoe ziet het financiële profiel van de belegger er uit'', zegt T. Bazelmans, van Santema en Blonz, adviseur van gedupeerde beleggers. ,,Aanbieders van kant en klare beleggingsproducten als aandelenlease moeten veel meer aandacht aan zorgplicht gaan besteden dan ze gewend waren.''

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 11 mei 2003 22:18
door Bob
Er is altijd hoop.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 11 mei 2003 22:22
door Dennis
Kees (de Hoop!!!!), blijft hopen. We gaan dit echt winnen, ook al duurt het lang. M'n 2e aanmaning is binnen maar ik blijf hopen. Als een rechter colportage, bedrog, valse voorlichting en afpersing goedkeurt, dan ga ik emigreren uit dit landje.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 11 mei 2003 23:05
door M.den Breejen
Ik ken details van deze uitspraak.
Dwaling aan biede partijen toegekend.
Bovendien was klaagster door legio opgebeld met de mededeling dat er dikke winst was op eerdere contracten; of hij daarom niet nieuwe wilde afsluiten.
Er was slechts een winst die beperkt was.
Verregaande actie om opnieuw te verkopen door verweerder.

Hierna zijn vrijwel alle uitspraken van DSI in zaken in het nadeel van klaagster.
Het is waarschijnlijk dat dit een gemiddelde belegger via deze wegen niet zal lukken.
Daar zijn redenen in overvloed voor.
Dsi neemt bovendien geen neiuwe zaken meer aan.

gegroet,
M.den Breejen

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 19:51
door hans
Dezer dagen kreeg ik in de bibliotheek op m'n werk het Uitsprakenblad (een uitgave van het NIBE-SVV) in handen, waarin de uitspraken staan van de Klachtencommissie DSI. Welnu, van tal van uitspraken van deze Klachtencommissie rijzen je de haren te berge. Zelden zo'n slechte motivering gezien in uitspraken. Volgens mij heeft die Klachtencommissie alleen bestaansrecht omdat het goedkoop is en tot een (relatief) snelle uitspraak leidt. Overigens wordt in een hele grote meerderheid van de gevallen de klacht van de belegger afgewezen. Echte rechtzoekers zouden deze Klachtencommissie links moeten laten liggen. Geen echt groot verlies dus dat deze Klachtencommissie geen nieuwe zaken in behandeling neemt.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 20:11
door Henk Wester
Hans,
Wat stel jij dan voor? Direct naar de rechter?
AFM?
groet Henk

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 20:18
door Henk Wester
M. den Breejen,
Waarom zal dat de gemiddelde belegger niet lukken? Was de belegger, die zijn geld terug kreeg geen gemiddelde belegger. Daar zijn vele redenen voor, zegt u. Kunt u er enkele noemen? We zijn m.i. allemaal op ongeveer dezelfde manier benaderd. Ik heb ook vele telefoontjes gehad om druk op mij uit te oefenen. Wij hebben ook aandelen via de telefoon gekocht, m.u.v. het toegezonden contract.
vr. groet,
Henk

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 22:11
door hans
Henk,
Dit zal per individu verschillen. De volgende criteria kunnen misschien behulpzaam zijn.

-Dexia-klanten aangesloten bij SLV/niet-Eegalease: gok je op beperkte insteek SLV (misleidende reclame), dan verder niets ondernemen. Denk je te kunnen aantonen dat je (in jouw individuele situatie) misleid bent (=dwaling), dan overeenkomst vernietigen (< 3 jaar na ontdekking dwaling)met gelijktijdig terugeisen inleg en betalingen stopzetten;

-Dexia-klanten aangesloten bij Eegalease: overeenkomst zal normaliter reeds (tijdig) zijn vernietigd door echtgenote/partner en betalingen stopgezet; Dexia is aan zet, je kunt wachten tot Dexia gaat dagvaarden.

-niet-Dexia klanten (Spaarbeleg, Aegon, Fortis, Levob)
tegen sommige andere leaseaanbieders zijn ook reeds acties in gang gezet (o.a. tegen Spaarbeleg SprintPlan door Ver. Consument en Geldzaken; door Leaseleed tegen intermediair SpaarSelect; door St. Adviesverlies in aantal individuele zaken) sluit je aan bij club waarvan je meent dat deze het best in staat is je belangen te dienen.

-Invordering van restschulden of achterstallige termijnen: naast het bovenstaande, pas in actie komen wanneer leaseaanbieder echt gaat dagvaarden, dan volledig verweer voeren met gebruikmaking van alle aantoonbare rechts-inbreuken (zie de informatie op dit forum) door betrokken leaseaanbieder. Betreft de invorderingsprocedure > 5.000 euro, dan dient zaak voor arrondissementsrechtbank gevoerd te worden en ben je verplicht een advocaat in de arm te nemen. Gaat het om < 5.000 euro, dan zal zaak voor sector kanton worden gevoerd en kun je eigen verweer voeren (mits je hier toe in staat bent), anders advocaat (duur !) of ervaren jurist (goedkoper !) inschakelen. Soms biedt een rechtsbijstandverzekeringen uitkomst.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 22:12
door Bob
Rechtsbijstand verleent geen hulp in deze zaken. Is al vaak over geschreven.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 22:28
door hans
Bobbemans,
Heb je dit alle rechtsbijstandverzekaars persoonlijk gevraagd. Er zijn er namelijk een stuk of 15 in ons land met ook nog eens allemaal uiteenlopende polisvoorwaarden.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 22:33
door Bob
Tik bij zoek in: Rechtsbijstand en je ziet de topics. Suc6 alleen Arag verleent bijstand aan de heer a.de Croos volgens zijn zeggen.

Groet,

Bobbemans

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 22:55
door Karin
Bob,
Hopelijk nog niet te laat, want je bent uitge-bobt, las ik elders, Arag houdt zich verre van alles wat met effecten te maken heeft. Hoe krijgt de heer a.de Croos dat voor elkaar?

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 23:10
door Bob
Nou Karin nog één keer dan vraag het andre zelf.

Groet,

Uit-gebobt.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 12 mei 2003 23:16
door Karin
Heer de Croos,
Hoe komt het dat u rechtsbijstand krijgt inzake de Dexia-affaire en anderen niet?

Vriendelijke groet, Karin

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 13 mei 2003 10:33
door teil
Hans,
Nuttige bijdrage van jou. Eigenlijk zou van jouw criteria een stroomschema gemaakt moeten worden. Door middel van ja/nee vragen en pijlen (ga naar), is dan voor een gedupeerde makelijk vast te stellen of hij zelf actie moet ondernemen en op welke wijze. De opmerkingen van de meeste anderen over rechtsbijstandverzekeringen vind ik weinig zinvol. Als je wilt weten of je rechtsbijstandverzekeraar bijstand moet geven in een (individuele) procedure met betrekking tot aandelenlease moet je gewoon je polisvoorwaarden raadplegen. Te vrezen valt wel dat een groot deel van de gedupeerden niet echt goed is in het lezen van voorwaarden. Toch maar even doorbijten. Het is overigens een alom bekend gegeven dat rechtsbijstandverzekeraars er als de kippen bij zijn als het om de premie-inning gaat en vervolgens niet thuisgeven als het om een claim (op bijstand) gaat, soms ten onrechte.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 13 mei 2003 10:37
door Ralph
Meld inzake de ondersteuning van de rechtsbijstandverzekering dat de mijne hierin ook niet actief ondersteuning verleent.

Edoch telefonisch kan ik wel zaken bespreken en vrijblijvend advies krijgen. Da's IMHO toch wel een positief iets.

Mazzeltov;

Ralph

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 13 mei 2003 13:22
door Luc
hr. de Croos heeft module D in zijn rechtsbijstandsverzekering, speciaal voor effecten, aandelen e.d.

De meeste mensen met een rechtsbijstandsverzekering hebben dit soort dingen niet meeverzekerd en worden daarom niet bijgestaan.

Re: Vorig jaar was er hoop........

Geplaatst: 13 mei 2003 21:19
door Karin
Luc, bedankt voor de informatie.
Het werkt dus zo ongeveer als een ziektekostenverzering, wel of niet met tandarts, kraamzorg enz.
Dat had die ARAG meneer dan wel eens mogen vertellen.
Heel behulpzaam zijn ze daar..

Groet, Karin