Radar

In 2014 werden bij mij via een MRI 3 forse hernia's geconstateerd. Ik had enorme zenuwpijnen in mijn linkerbeen. Tevens vroeg de radioloog zich af of ik niet ook pijn had in mijn rechterbeen want behalve een hernia aan die zijde, zat daar ook een forse slijtage van de S1 wervel. In Augustus van 2014 werd ik geopereerd. Vlak voor de operatie kwam de chirurg naar mij toe en ik vroeg hem of hij alledrie de hernia's ging verwijderen. Nee, antwoordde hij, alleen waar je last van hebt. Ok, dacht ik, dat zal dan wel. Ja, heb ik er verstand van? De chirurg was overigens een geheel andere chirurg dan degene waar ik steeds de gesprekken vooraf mee gehad had. Na de operatie kreeg ik al snel weer last van mijn linkerbeen. Ik hobbelde maar voort want ik zat nog in mijn revalidatie. Tot ik half April 2015 letterlijk jankend van de pijn snachts in de woonkamer door mijn vrouw gevonden werd en ik absoluut niet verder kon. De volgende dag werd ik meteen opgenomen in het ziekenhuis en heb daar twee weken in gelegen, puur voor pijnbestrijding. Twee dagen na de opname kon ik al helemaal niet meer lopen en verging werkelijk van de pijn, ondanks de zeer hoge medicatie. Aan het einde van die twee weken werd ik wederom geopereerd, weer door een voor mij vreemde neurochirurg. Twee ! Weken na deze operatie begon dezelfde verschrikkelijke zenuwpijn in mijn rechterbeen. Ook dit werd steeds erger en ik moest mij wederom naar het ziekenhuis begeven. Toen ik de chirurg vertelde dat nu de derde hernia begon op te spelen, antwoorde hij: "Maar dan moet ik je weer ooereren!". En, vertelde hij, dan moet ik je over vijf jaar weer opereren om de wervels vast te zetten. Ik ben zelfstandig ondernemer en was dus al 1,5 jaar uit de roulatie, niet of nauwelijks aan het werk. Dus mijn vraag was direct " Waarom moet ik daar dan vijf jaar op wachten?". De chirurg legde uit dat dit een behoorlijk zware operatie was die ze liever niet zouden doen wanneer dit niet nodig is en wilde ook nu niet direct opereren, eerst de pijnpoli proberen.. Nogmaals, ik dacht, oke.. Wat heb ik er verstand van? In die tijd kreeg ik van verschillende klanten allerlei goed edoelde adviezen waar ik naar toe moest gaan. Uiteindelijk koos ik er voor om een second opinion te laten geven in het AZ Nicolaas in België. Deze arts vertelde mij direct dat het helemaal fout zat in mijn rug en dat er een ingreep nodig was. Hij zou drie wervels (L4, L5 en S1) vastzetten en twee tussenwervelschijven vervangen. Hij gaf mij de gelegenheid om, als ik daar nog over wilde denken, dat gerust kon doen. Het was immers een behoorlijk heftige ingreep! Wat is mijn alternatief? Vroeg ik hem. Toen vertelde hij mij, wat nog geen van de drie andere neurochirurgen uit het Groene Hart Ziekenhuis in Gouda mij hadden verteld, dat ik een aangeboren afwijking had en dat de S1 wervel al zo kapot was dat wanneer ik dit niet zou laten verhelpen de volgende ook kapot zou gaan, en dan de volgende enz. Om dan zo te eindigen dat ik niets meer kan. 3 Maart 2016 ben ik, door deze chirurg, geopereerd in Belgié met een, tot nu toe, uitstekend resultaat. Ik zit uiteraard nog in de revalidatieperiode, maar heb alleen nog wondpijn, geen zenuwpijnen meer en totaal geen pijnstillers meer. Ik was daar een van de vele Nederlanders die zich in België laat opereren en eigenlijk stelde iedereen die ik sprak dezelfde vraag: Waarom opereren ze je hier wel, met vrijwel altijd een positief resultaat, en laten ze je in Nederland gewoon lopen of zeggen dat er niets aan te doen is en je er maar mee moet leren leven? Ik kom daar met dezelfde zorgpas als dat ik in Nederland gebruik, dus hoe kan dit nou? Wat is, en waarom is er verschil tussen Nederland en België?

Heeft volgens mij niet zozeer te maken met verschil tussen Nederland en België, maar met het verschil tussen verschillende ziekenhuizen. Ook binnen Nederland komt het vaak genoeg voor dat het ene ziekenhuis een heel andere mening heeft dan het andere ziekenhuis. Daarom is het bij wat complexere zaken altijd verstandig om te kijken welk ziekenhuis in 'jouw' probleem gespecialiseerd is. Waarbij het vaak ook zo is dat academische ziekenhuizen wat meer kennis van 'lastige' problemen hebben dan algemene ziekenhuizen.

kweenie schreef:Heeft volgens mij niet zozeer te maken met verschil tussen Nederland en België, maar met het verschil tussen verschillende ziekenhuizen. Ook binnen Nederland komt het vaak genoeg voor dat het ene ziekenhuis een heel andere mening heeft dan het andere ziekenhuis. Daarom is het bij wat complexere zaken altijd verstandig om te kijken welk ziekenhuis in 'jouw' probleem gespecialiseerd is. Waarbij het vaak ook zo is dat academische ziekenhuizen wat meer kennis van 'lastige' problemen hebben dan algemene ziekenhuizen.

Het is wel degelijk een verschil tussen NL en Belgie. In NL moet je half dood zijn voor je de juiste behandeling krijgt en dan nog mag je van geluk spreken als je die krijgt.
In Belgie wordt er gewoon vooral naar het belang van de patient gekeken en niet naar de centjes. Overigens leidt dit soort wangedrag van chirurgen eerder tot meer dan tot minder kosten.

newmikey schreef:Ik zou overigens wel af en toe de ENTER toets gebruiken om zo'n onleesbare tekstworst te vermijden. Voor het overige ben ik het eens met kweenie. Het blijft immers mensenwerk.

U bent uiteindelijk goed geholpen en daar gaat het toch om?

Tsjonge tsjong wat is dit nu weer voor idiote reactie. Is dat nu nodig. Natuurlijk is hTS goed geholpen, door een Belgische chirurg omdat de nederlanders er een zooitje van maken. Waarom moet iemand in een "beschaafd" land als NL naar het buitenland reizen om de (simpele) medische ingrijp te krijgen die hij nodig heeft en ook verdient. Nee in NL moet je maar door rommelen met de pijn poli, onnodig dure medicijnen slikken (farmaceuten moeten ook verdienen immers) en verschillende zinloze behandelingen ondergaan terwijl de belgen het in 1x prima voor je fixen. En daar betaal je dan in NL je blauw voor aan premies.

olaf79 schreef:Het is wel degelijk een verschil tussen NL en Belgie. In NL moet je half dood zijn voor je de juiste behandeling krijgt en dan nog mag je van geluk spreken als je die krijgt.
In Belgie wordt er gewoon vooral naar het belang van de patient gekeken en niet naar de centjes. Overigens leidt dit soort wangedrag van chirurgen eerder tot meer dan tot minder kosten.

Gek dat in zo'n beetje alle (buitenlandse) onderzoeken de Nederlandse gezondheidszorg altijd heel erg hoog scoort als het werkelijk zo slecht is als je suggereert. Ik herken me overigens totaal niet in wat je zegt. In mijn familie heb ik diverse ernstige situaties meegemaakt maar we hebben totaal geen klachten over de medische behandelingen en de snelheid daarvan. Bij mijn vader werd vorig jaar kanker geconstateerd en binnen een week was de hele molen op gang om de beste behandelingswijze te bepalen en na een paar maanden was hij kankervrij. Zo slecht is het dus niet.

GJvdZ schreef:

olaf79 schreef:Zo slecht is het dus niet.

+1

GJvdZ schreef:

olaf79 schreef:Het is wel degelijk een verschil tussen NL en Belgie. In NL moet je half dood zijn voor je de juiste behandeling krijgt en dan nog mag je van geluk spreken als je die krijgt.
In Belgie wordt er gewoon vooral naar het belang van de patient gekeken en niet naar de centjes. Overigens leidt dit soort wangedrag van chirurgen eerder tot meer dan tot minder kosten.

Gek dat in zo'n beetje alle (buitenlandse) onderzoeken de Nederlandse gezondheidszorg altijd heel erg hoog scoort als het werkelijk zo slecht is als je suggereert. Ik herken me overigens totaal niet in wat je zegt. In mijn familie heb ik diverse ernstige situaties meegemaakt maar we hebben totaal geen klachten over de medische behandelingen en de snelheid daarvan. Bij mijn vader werd vorig jaar kanker geconstateerd en binnen een week was de hele molen op gang om de beste behandelingswijze te bepalen en na een paar maanden was hij kankervrij. Zo slecht is het dus niet.

Inderdaad bij kanker ben je half dood en wordt je in een aantal ziekenhuizen zeer goed geholpen, als je de mazzel hebt dat de kanker op tijd ontdekt wordt...

Ik ben heel blij voor uw vader. Ik (en anderen) hebben helaas andere ervaringen. Ik hoor voortdurend verhalen van noodzakelijke behandelingen die geweigerd worden omdat aanmodderen goedkoper is (lijkt).

Noodzakelijk omdat de specialist dat (ook) vindt of omdat de patient dat op een verjaardagsborrel uitgevonden heeft dat dat een noodzakelijke behandeling is ?
Ik heb namelijk nog nooit gehoord dat een behandeling die een SPECIALIST in een ziekenhuis NOODZAKELIJK acht geweigerd wordt.
Soms word een operatie ook wel afgehouden omdat een operatie ook weer risico's met zich meebrengt.

Inderdaad , de gezondheidszorg is slecht in Nederland , met een paar uitzonderingen.Je moet enkelekeren terug naar je huisarts , als je klachten hebt. Kijk het maar even aan, of wat denk je er zelf van? Als hij direct goede medicijnen voorschrijft, kost het niet zoveel geld. Ook de handeling in de ziekenhuizen , specialisten ,kan beter. In België , telt de patiënt! De specialist belt je zelfs thuis op, met de vraag of het goed gaat.

Helaas , moet ik dit als verpleegkundige toegeven.

In België heb je een naam.
In Nederland ben je een nummer.
in België wordt er naar het verhaal van de patiënt geluisterd.
In Nederland lopen ze gewoon het lijstje van de uitslage na.

jeanne.van-gils schreef:In België heb je een naam.
In Nederland ben je een nummer.
in België wordt er naar het verhaal van de patiënt geluisterd.
In Nederland lopen ze gewoon het lijstje van de uitslage na.

In Belgie gaat 13,07% van je brutoloon naar de zorg. In Nederland is dit vele malen lager als je een modaal inkomen hebt.

olaf79 schreef:

newmikey schreef:Ik zou overigens wel af en toe de ENTER toets gebruiken om zo'n onleesbare tekstworst te vermijden. Voor het overige ben ik het eens met kweenie. Het blijft immers mensenwerk.

U bent uiteindelijk goed geholpen en daar gaat het toch om?

Tsjonge tsjong wat is dit nu weer voor idiote reactie. Is dat nu nodig. Natuurlijk is hTS goed geholpen, door een Belgische chirurg omdat de nederlanders er een zooitje van maken. Waarom moet iemand in een "beschaafd" land als NL naar het buitenland reizen om de (simpele) medische ingrijp te krijgen die hij nodig heeft en ook verdient. Nee in NL moet je maar door rommelen met de pijn poli, onnodig dure medicijnen slikken (farmaceuten moeten ook verdienen immers) en verschillende zinloze behandelingen ondergaan terwijl de belgen het in 1x prima voor je fixen. En daar betaal je dan in NL je blauw voor aan premies.

Wat is dit voor een populistisch geneuzel! De Nederlandse gezondheidszorg is een van de beste ter wereld en ja soms kan je niet in zh van van je keuze te recht of zijn er voorwaarde(n) aan behandeling ,maar om nu gelijk over kosten te beginnen is wel van zo'n laag niveau,dat ik me niet kan voorstellen, dat u ervaring heeft met het thans geldende Nederlandse zorg systeem(tenzij je een ongelofelijke niet ter zake kundige wijsneus bent)

olaf79 schreef:

kweenie schreef:Heeft volgens mij niet zozeer te maken met verschil tussen Nederland en België, maar met het verschil tussen verschillende ziekenhuizen. Ook binnen Nederland komt het vaak genoeg voor dat het ene ziekenhuis een heel andere mening heeft dan het andere ziekenhuis. Daarom is het bij wat complexere zaken altijd verstandig om te kijken welk ziekenhuis in 'jouw' probleem gespecialiseerd is. Waarbij het vaak ook zo is dat academische ziekenhuizen wat meer kennis van 'lastige' problemen hebben dan algemene ziekenhuizen.

Het is wel degelijk een verschil tussen NL en Belgie. In NL moet je half dood zijn voor je de juiste behandeling krijgt en dan nog mag je van geluk spreken als je die krijgt.
In Belgie wordt er gewoon vooral naar het belang van de patient gekeken en niet naar de centjes. Overigens leidt dit soort wangedrag van chirurgen eerder tot meer dan tot minder kosten.

Hou toch eens op met je populistische geneuzel, je bent geen kenner van het Nederlandse zorg systeem (overduidelijk) dus ga als je blieft over iets anders je populistisch geblaat ten toon spreiden

jeanne.van-gils schreef:In België heb je een naam.
In Nederland ben je een nummer.
in België wordt er naar het verhaal van de patiënt geluisterd.
In Nederland lopen ze gewoon het lijstje van de uitslage na.

Jouw ervaring breng het aub niet als een feit

Het verschil zit hem inderdaad in de ziekenhuizen, zoals kweenie al aangeeft.

Ben zelf een aantal jaren geleden met spoed aan een hernia geopereerd (ook met beenuitval) in de St. Maartenskliniek in Nijmegen (eigenlijk Ubbergen).
Er werden eerst in december röntgenfoto's gemaakt, maar omdat daar de hernia niet goed zichtbaar op was, werd er een week later al een MRI gemaakt. Uiteindelijk werd ik begin januari geopereerd, de arts vond dit beter, omdat ik anders tussen Kerst en Nieuwjaar daar had gelegen.

N.B.: De St. Maartenskliniek is geen regulier ziekenhuis, de naam kliniek zegt het al. Zij bestaan sinds 1936 en zijn gespecialiseerd in aandoeningen aan het bewegingsapparaat (orthopedie), reumatologie en revalidatie.

Weet niet hoe de wachttijden tegenwoordig zijn, want er worden diverse patiënten van andere ziekenhuizen in Nederland (maar ook buiten Nederland) doorverwezen naar Nijmegen, maar als de huisarts op de verwijzing spoed aangeeft, wordt er wel voorrang verleend. Overigens staat op hun website dat er geen wachttijden voor hernia-operaties zijn. Tegenwoordig zitten zij ook op locatie in de ziekenhuizen Woerden en Boxmeer. Er zijn zelfs geen zorgverzekeraars die problemen hebben met doorverwijzingen naar de St. Maartenskliniek, de kosten schijnen billijker te zijn dan in andere ziekenhuizen.

En nee, ik heb geen aandelen in de St. Maartenskliniek en ik werk er ook niet, maar ben wel een uitermate tevreden ex-patient (ben er voor de hernia en voor 2 andere aandoeningen geopereerd).

In Belgie wordt er gewoon vooral naar het belang van de patient gekeken en niet naar de centjes. Overigens leidt dit soort wangedrag van chirurgen eerder tot meer dan tot minder kosten.

Ken toch diverse voorbeelden waar bij CPAP apparatuur voor beademing niet naar de beste oplossing gekeken wordt maar waar de Belgische arts handjeklap gedaan heeft met een leverancier. In NL worden contracten toch echt in de bestuurskamer afgesloten, in BE vaak nog in een restaurant.

Overigens barst het hiet in Den Bosch (JBZ) van de Belgische artsen die hier hun co-schap lopen, dus zo slecht zal het wel niet zijn.

De specialist belt je zelfs thuis op, met de vraag of het goed gaat.

Doen ze hier in NL ook hoor. Eigen ervaring van een jaar geleden.

Ik zit net de verhalen te lezen over de mensen met rugproblemen en die geopereerd zijn in België. Ik loop al jaren te kloten met mn rug en heb na MRI scans en pijnpoli bezoeken nu in de lange Voorhout kliniek in Rijswijk beland en heb daar al een paar keer een caudaal gehad. Ben veel (20 kilo) afgevallen en moet nu in december een injectie in 1of 2 tussenwervelschijven hebben. Moet ik dit wel allemaal doen?
Kan ik niet beter op eigen houtje naar dr niklaas gaan en me daar aanmelden met mn rugprobleem?

@Appie 1968
Vraag eerst eens aan je huisarts een verwijzing voor de St. Maartenskliniek, zij zijn gespecialiseerd in deze aandoeningen.

Ken het verhaal ook andersom hoor. Belgische collega van me met een Hernia door een Belgische chirurg compleet verprutst, ziekenhuis 2 maakt de puinhoop nog erger en loopt nu in een NL academischziekenhuis om er nog wat van te maken.