Radar

Piet Klerkx (Keuken, badkamer & toilet)

De verkoper vroeg aan ons wat onze ideeën was met de badkamer na het afnemen van de keuken. Aangegeven wat wij graag met onze badkamer willen doen en dat tijdens de bouw wij de leidingen hebben laten leggen op de gewenste posities. Inloop douchewand laten plaatsen, het plafond is verlaagd, gestuced met spotjes erin.

Hij gaf aan dat hij een deal voor ons had en met onze ideeën een stuk goedkoper zouden uitkomen.

Wij hebben om die reden de badkamer bij ons nieuwbouw huis laten vervallen en zijn voor de all in deal gegaan. Hij gaf aan: let niet op de artikelen, jullie mogen hem samen stellen naar jullie smaak. Hij gaf aan als je de tegels die in de all in deal badkamer niet nemen maar andere tegels in jullie smaak dan kan het +\- uitkomen. Maar gezien jullie smaak en keuzes voor de artikelen + het 'vele' werk tijdens de bouw al laten doen zal het goedkoper uitkomen.

Na het ondertekenen van de all in deal en dat wij voor de 2de keer langs gingen om de badkamer te bespreken gaf hij aan dat wij moesten afwijken van de all in deal omdat we (nog) goedkoper zouden uitkomen en omdat hij wist hoe onze badkamer uiteindelijk eruit zou komen te zien met de artikelen en dat merendeels tijdens de bouw al is gedaan.

Tot 4x toe een offerte gehad. Schrik niet. 7000,- EUR + duurder uitgevallen dan de prijs van de all in deal.

Hij gaf aan dat de montage zo duur was. c.a. 9000EUR en uiteindelijk ook de artikelen richting de 9000 EUR. Terwijl hij voorheen aangaf, doordat wij al veel tijdens de bouw hadden gedaan en met de artikelen die wij willen het zelfs minder dan de all in deal zou zijn.

Nu zijn wij afgelopen week terug gegaan en hij kwam met een nieuwe offerte. Montage zou dan 5000 EUR zijn omdat het nieuwbouw is en omdat wij al veel tijdens de bouw hebben laten doen. Na het bekijken van de offerte had de verkoper goedkopere tegels in de offerte en maat 50x50. Terwijl wij de 60x60 tegels hebben aangewezen. Dit scheelt ook met het snijverlies. Hij keek ons aan en zei: sorry maar dan is het 500 EUR duurder. Verkeerde waskommen en moest dit ook wijzigen waardoor er nog eens 500 EUR boven op kwam.

Met de laatste offerte ben ik naar een andere badkamer specialist geweest en gevraagd of zij het voor goedkoper konden doen. De verkoper heeft een uitdraai gemaakt en het ons laten zien op hoeveel het zou uitkomen als wij de badkamer bij hun zouden afnemen. Inc montage, 2300 EUR goedkoper! Gevraagd of wij zijn uitdraai mee mochten nemen, maar dan moesten we voor tekenen om de badkamer bij hun af te nemen. Dit hebben wij natuurlijk niet gedaan.

Onze woning wordt over 1.5 maand opgeleverd, maar de badkamer & het toilet zal niet tijdig geplaatst worden. Omdat wij er nog niet uit zijn gekomen.

2 dagen verder en wij ontvangen een mail voor onze keuken. De verkoper vraagt of wij de bijlage voor t apparatuur willen tekenen. Wij hadden al een keer voor het apparatuur getekend toen wij de keuken een jaar geleden hadden uitgezocht, wat blijkt nu. De verkoper heeft ons goedkopere apparatuur opgestuurd via de mail. Zo'n kleine 2000 EUR verschil met het apparatuur waar wij destijds voor hebben getekend. Hij heeft dan ook niets met de prijs van de keuken gedaan.

De keuken zou medio juni worden geplaatst, maar doordat Piet Klerkx de brief voor de order naar het oude adres heeft verstuurd en wij al tot 2x toe een adreswijziging hebben doorgegeven. Zal de keuken nu medio/eind juli worden geplaatst ivm 12 weken lever tijd.

Wij zijn er onderhand wel klaar mee en ik zal dan ook niemand, maar dan niemand aanraden om iets te laten afnemen bij Piet Klerkx. Heb het gevoel of ik 5 jaar van mijn leven ben kwijt geraakt.

Als TS hier wel voor heeft getekend (dit is niet helemaal duidelijk), maar nog niets heeft aanbetaald zou ik dat bedrijf in gebreke stellen en 2 weken geven om met een volledige, fatsoenlijke, en weinig-afwijkende offerte te komen voor zowel keuken als badkamer en wanneer ze dit niet doen afzien van de overeenkomst op grond van wanprestatie en met een ander bedrijf in zee gaan.

Als er getekend is voor een andere offerte met andere producten/prijzen kan TS afzien van het nieuwe aanbod en eisen dat er alsnog volgens de eerdere offerte wordt geleverd. Als ze dit niet kunnen of willen kan TS een ander bedrijf benaderen.

Eigenlijk precies wat hij ook wil aangeven: mensen zien vooral wat ze willen zien en niet wat er in feite wordt aangeboden.

Maar terug naar het topic, ik begrijp niet dat iemand blijkbaar blind voor "een" badkamer tekent, zonder dat vastligt wat er precies in zou komen. Want ook bij een normale badkamerwinkel kunnen de prijzen van het sanitair en de tegels ontzettend uiteen lopen. Voor ieder onderdeel kan je smaak maar zo tien keer duurder zijn dan de basis. Dus werken met een zogenaamde fixed price is eigenlijk alleen mogelijk als de winkelier er ook een fikse marge inbouwt. Voor het risico dat je een duurder onderdeel wil. Of als je maar een zeer beperkte keus hebt en voor een iets afwijkende smaak fors moet bijbetalen.

Julie4444 schreef: Als TS hier wel voor heeft getekend (dit is niet helemaal duidelijk), maar nog niets heeft aanbetaald zou ik dat bedrijf in gebreke stellen en 2 weken geven om met een volledige, fatsoenlijke, en weinig-afwijkende offerte te komen voor zowel keuken als badkamer en wanneer ze dit niet doen afzien van de overeenkomst op grond van wanprestatie en met een ander bedrijf in zee gaan.

Als er getekend is voor een andere offerte met andere producten/prijzen kan TS afzien van het nieuwe aanbod en eisen dat er alsnog volgens de eerdere offerte wordt geleverd. Als ze dit niet kunnen of willen kan TS een ander bedrijf benaderen.

Inderdaad wat je zegt zal ts moeten ondernemen anders moet hij dadelijk iets afnemen wat hij eigenlijk niet Wilt. Ik vindt dit zeer kwalijk van piet klerkx en zou het niet erbij laten zitten.

john18 schreef:Inderdaad wat je zegt zal ts moeten ondernemen anders moet hij dadelijk iets afnemen wat hij eigenlijk niet Wilt. Ik vindt dit zeer kwalijk van piet klerkx en zou het niet erbij laten zitten.

Kun je niet zomaar stellen. Immers kan het evengoed dat TS geen exacte offerte heeft gevraagd en een incomplete offerte "blind" heeft getekend, zoals Kweenie aangeeft.

Het is onduidelijk of hier sprake is van miscommunicatie of misleiding.

Sorry had duidelijker moeten zijn. Ik had het over de keuken. Die is ondertekend! Nu wordt de keuken later terwijl ts daar niks aan kan doen. Hij moet geen aangepaste offerte tekenen. Wat badkamer betreft weet ik niet ik heb nog nooit zoiets mee gemaakt.

john18 schreef:Sorry had duidelijker moeten zijn. Ik had het over de keuken. Die is ondertekend! Nu wordt de keuken later terwijl ts daar niks aan kan doen. Hij moet geen aangepaste offerte tekenen. Wat badkamer betreft weet ik niet ik heb nog nooit zoiets mee gemaakt.

Voor de keuken geldt exact het zelfde.
Uit het verhaal van TS lijkt het dat er voor beiden geen fatsoenlijke volledige offerte is aangeboden en hij geeft ook aan voor beiden een overeenkomst te zijn aangegaan, al dan niet mondeling.

Ts zegt dat hij al voor de apparatuur heeft getekend. de order voor de keuken naar verkeerde adres. De keuken heeft hij dus ook al besteld en getekend.

john18 schreef:Ts zegt dat hij al voor de apparatuur heeft getekend. de order voor de keuken naar verkeerde adres. De keuken heeft hij dus ook al besteld en getekend.

Wat wil je nu zeggen? Mijn reactie geeft aan wat TS moet doen voor beiden, en dit is gewoon exact het zelfde.

Overigens kun je met de notitie van Kweenie erbij kunnen we helemaal niet stellen dat er getekend is voor de hele keuken, alleen een jaar geleden voor een aantal appaten. Over volledige offertes spreekt TS geen woord.

Ts geeft aan na het afnemen van keuken. Geeft aan apparatuur al getekend. geeft aan order keuken. Daarna een all in deal dus met order keuken daarna badkamer.

@ ts heb je getekend voor de keuken.

john18 schreef:@ ts heb je getekend voor de keuken.

Dat is te breed.

Wat relevant is, is hoe specifiek de offerte is. Als de offerte niet-specifiek is, is TS akkoord gegaan met een badkamer en/of keuken voor bedrag X, zonder te specificeren waaruit die badkamer en/of keuken concreet bestaat. Dan kan het dus zijn dat de leverancier goedkopere tegels, apparaten of whatever erin zet dan TS nu blijkt te wensen en dan zal TS dit moeten accepteren, omdat hij akkoord is gegaan met een niet-gespecificeerd product.

Als de offerte wél fatsoenlijk is opgesteld, wat wil zeggen dat deze exact omschrijft wat, hoeveel en welk type van alles er in moet komen, kan TS het bedrijf hier aan houden en ze eventueel in gebreke te stellen en uitvoering te eisen, en anders de overeenkomst op grond van wanprestatie te ontbinden.

TS heeft hier dus ook een eigen verantwoordelijkheid in.

Dat klopt! Maar daarom vraag ik aan ts voor de keuken want wat ik uit zijn topic uit opneem is dat hij meld na afname keuken. Dus kan het of zal het zo zijn dat de keuken allemaal al specifiek is opgenomen. Dat kunnen wij niet antwoorden omdat ts dat niet specifiek meldt. En daarom in geval van de keuken lijkt het mij dat er al een specifieke overeenkomst/order is in de all in deal.

Ts heb jij bewijs dat de bedrijf in kwestie tegen jouw heeft gezegd wat jij meld over goedkoper uitkomen op jullie ideeën en wat jullie ideeën specifiek waren b.v. Welke wasbak en tegels enz. Dus het specifiek op papier/offerte. Want ik kan mij niet voorstellen dat iemand iets tekent zonder specifiek te zijn wat je Wilt. Om op latere tijdstip na ondertekening van een open order terug tekomen lijkt mij toch vragen om onenigheid.

Dat is allemaal niet relevant.
Het enige wat relevant is, is wat er exact in die offertes staat en waarvoor nu getekend is. Ongeacht de situatie staat het antwoord nog steeds gewoon in mijn eerdere post.

Jullie444 ik stel een vraag aan ts. En als je leest vraag ik aan ts wat er specifiek op papier staat. En dus wel relevant.
En waarom vraag ik dat. Om dat ik uit zijn topic opmaak dat de keuken specifiek op papier staat. En als hij kan aantonen wat hij zegt over zijn badkamer dan kan het zijn dat er misleiding van verkoper is. En wat jij zegt in eerdere post om in gebreke te stellen voor wanprestatie vraag ik mij af voor wat. Hij heeft al een offerte die is getekend. Dus ja dat ze van beide kanten nog moeten aanpassen of dergelijke dat is niet relevant voor wangedrag ze zijn nog aan het onderhandelen.

john18 schreef:Jullie444 ik stel een vraag aan ts. En als je leest vraag ik aan ts wat er specifiek op papier staat. En dus wel relevant.
En waarom vraag ik dat. Om dat ik uit zijn topic opmaak dat de keuken specifiek op papier staat. En als hij kan aantonen wat hij zegt over zijn badkamer dan kan het zijn dat er misleiding van verkoper is. En wat jij zegt in eerdere post om in gebreke te stellen voor wanprestatie vraag ik mij af voor wat. Hij heeft al een offerte die is getekend. Dus ja dat ze van beide kanten nog moeten aanpassen of dergelijke dat is niet relevant voor wangedrag ze zijn nog aan het onderhandelen.

\

Leuk die discussie tussen jullie over wat de TS allemaal bedoelt, gezegd heeft, getekend heeft of gezien heeft, maar TS heeft pas 1 post gemaakt en is hier sinds gisteren niet meer terug geweest.. Zo lang TS zich hier niet laat zien is dit allemaal eigenlijk niet relevant.

Ik begrijp deze casus zo dat TS een aanbod van een (gespecificeerde) standaard keuken plus montage voor een vastbedrag heeft afgesloten. En dat de verkoper rooskleurig heeft gewezen op de mogelijkheid om deze overeenkomst aan te passen. Dit laatste kan aanleiding zijn om de overeenkomst te vernietigen op grond van misleiding. TS moet dan wel kunnen bewijzen wat er is aangegeven.

Julie4444 schreef:Als de offerte niet-specifiek is, is TS akkoord gegaan met een badkamer en/of keuken voor bedrag X, zonder te specificeren waaruit die badkamer en/of keuken concreet bestaat. Dan kan het dus zijn dat de leverancier goedkopere tegels, apparaten of whatever erin zet dan TS nu blijkt te wensen en dan zal TS dit moeten accepteren, omdat hij akkoord is gegaan met een niet-gespecificeerd product.

Dit verhaal zal in de rechtbank heel anders uitpakken. Als partijen niet overeengekomen zijn wat en hoeveel er geleverd zal worden, dan is er geen overeenkomst.

Dank voor de reacties.

De keuken is (specifiek) getekend inc. het apparatuur vanuit de eerste offerte. Na het ondertekenen van de keuken hebben wij een kopie van de getekende stukken meegekregen.

Wij hebben de verkoper groen licht gegeven (ergens begin april) om de keuken te bestellen.

Wat nu blijkt is dat wij vorige week een mail kregen van de verkopen of wij de bijlage voor het apparatuur even willen ondertekenen. Ik pakte direct de getekende stukken van voorheen waar x bedrag ook voor was afgesproken, echter bleek zijn bijlage dat hij ons vele male goedkopere apparatuur aansmeerde en niets aan de afgesproken X bedrag had gedaan. Dat hebben wij natuurlijk niet ondertekend niet alleen omdat er een verschil van meer dan 2000 EUR was. Dat was voor ons de druppel.

Wat betreft de badkamer: Had eerst een offerte moeten vragen/ontvangen of het goedkoper zou zijn dan dat wij mondeling het een en ander hadden besproken en hem hierop vertrouwde, waardoor wij blindelings de all-in deal tekende. Uiteindelijk toen wij langs kwamen gaf hij aan wij gaan afwijken van de all-in deal en gaan een nieuwe offerte opmaken omdat het goedkoper zal zijn dan de all-in deal. Helaas hebben wij dit niet zwart op wit.

Wat mij wel opvalt ook is dat de montage kosten van c.a. 8000/9000 EUR niet aangepast kon worden maar na ons laatste gesprek van vorige week de montage voor 5000 EUR gedaan kan worden.

In ieder geval heb ik na het ondertekenen van de all-in deal voor de badkamer / daarna verschillende offertes ontvangen. Denk wel een stuk of 4x omdat wij van de all-in deal zijn afgeweken. Die offertes zijn door ons niet ondertekend.

1108 schreef:Dank voor de reacties.

De keuken is (specifiek) getekend inc. het apparatuur vanuit de eerste offerte. Na het ondertekenen van de keuken hebben wij een kopie van de getekende stukken meegekregen.

Wij hebben de verkoper groen licht gegeven (ergens begin april) om de keuken te bestellen.

Wat nu blijkt is dat wij vorige week een mail kregen van de verkopen of wij de bijlage voor het apparatuur even willen ondertekenen. Ik pakte direct de getekende stukken van voorheen waar x bedrag ook voor was afgesproken, echter bleek zijn bijlage dat hij ons vele male goedkopere apparatuur aansmeerde en niets aan de afgesproken X bedrag had gedaan. Dat hebben wij natuurlijk niet ondertekend niet alleen omdat er een verschil van meer dan 2000 EUR was. Dat was voor ons de druppel.

Als er overeengekomen was om specifieke zaken, modellen, types, en dergelijke voor die prijs te leveren dient het bedrijf zich daar gewoon aan te houden. Ergo: niet tekenen voor de aanpassing en eisen dat de keuken exact zoals gespecificeerd in de overeenkomst zal worden geleverd. Gaan ze daar niet mee akkoord, dan zou ik bij een ander bedrijf een keuken bestellen.

1108 schreef:Wat betreft de badkamer: Had eerst een offerte moeten vragen/ontvangen of het goedkoper zou zijn dan dat wij mondeling het een en ander hadden besproken en hem hierop vertrouwde, waardoor wij blindelings de all-in deal tekende. Uiteindelijk toen wij langs kwamen gaf hij aan wij gaan afwijken van de all-in deal en gaan een nieuwe offerte opmaken omdat het goedkoper zal zijn dan de all-in deal. Helaas hebben wij dit niet zwart op wit.

Dus je was akkoord voor een all-in-deal tegen prijs X en dit heb je getekend (dus kan je aantonen)?
Daarna wil de aanbieder hier van afwijken? Dan kun jij nee zeggen en bij een ander een badkamer bestellen.

1108 schreef:In ieder geval heb ik na het ondertekenen van de all-in deal voor de badkamer / daarna verschillende offertes ontvangen. Denk wel een stuk of 4x omdat wij van de all-in deal zijn afgeweken. Die offertes zijn door ons niet ondertekend.

Dan zitten daar ook geen verplichtingen aan. Een offerte is vrijblijvend tot je er mee akkoord gaat.

dus de keuken kunnen ze niet van afwijken en kun je hun op aanspreken dat je al een overeenkomst had. maar de badkamer ja wat staat specifiek op papier. materiaal? montage of gewoon dat je het bij hun besteld? Wat heb je exact getekend bij de all in deal?