Radar

Beste Tros Radar / Forum bewoners,

Kunnen jullie me vertellen of je internet provider in Nederland je mag verplichten om hun router te gebruiken om hun diensten af te nemen? Tot voor kort kon je bij Telfort DSL je eigen router gebruiken in combinatie met een telefoonaansluiting (SIP). Nu gaat Telfort per 1 augustus hun netwerk aanpassen. Hierdoor wordt je verplicht, als je via Telfort wilt blijven bellen om de geleverde router te gebruiken omdat het wachtwoord van je telefoon aansluiting niet meer wordt vrijgegeven.

Persoonlijk vind ik dit nogal een achteruitgang, mede doordat de router nou niet echt geweldig is. De argumenten om de consument verplicht de geleverde router te laten gebruiken i.c.m. telefonie stellen eigenlijk niet zo veel voor (als je het mij vraagt):

1. Dit is een manier om misbruik van gebruikersgegevens tegen te gaan.
2. De SIP-gegevens worden automatisch ingeladen in het Telfort-modem: dit zorgt ervoor dat Bellen Thuis altijd gemakkelijk zelf te installeren is.

Bron: https://forum.telfort.nl/vast-bellen-27 ... post498407

Conclusie is eigenlijk dat je het maar aanneemt zoals het is of je maakt dat je weg komt... Punt daarbij is alleen dat er (veel) meer providers zijn die je dwingen om hun apparatuur te gebruiken... Vind dat een erg vreemde zaak.

Volgens iemand op het zojuist genoemde forum (zie hierboven) zou het niet eens mogen wat Telfort (en KPN) doet:
Nu is het zo dat een dergelijke discussie een tijdje geleden in Duitsland ook speelde, de overheid heeft daar de internet providers de verplichting opgelegd dat de consument zijn eigen router moet kunnen kiezen.

Bron: http://tweakers.net/nieuws/104769/duits ... chten.html

Tevens loopt er een initiatief dit de discussie ook aan gaat:
https://fsfe.org/activities/routers/routers.nl.html

Nu zullen de meeste Internet gebruikers geen problemen hebben met een routers zoals je provider die geeft. Wil je echter meer / anders (soms alleen maar omdat het kan) of omdat je de apparatuur van je provider niet vertrouwd, dan kun je eigenlijk geen kant (meer) op als je Telfort klant bent en je niet allemaal toeters en bellen uit de kast wilt halen om een alternatief voor elkaar te krijgen.

Ben benieuwd naar jullie mening en input.

Als je zelf de volledige verantwoordelijkheid neemt voor de verbinding moet je natuurlijk gewoon een eigen router kunnen gebruiken. Maar dat betekent wel dat de ISP maar beperkt verantwoordelijk kan zijn voor de verbinding. Waarom niet gewoon een eigen router achter de modem gebruiken. Dat is de e2e verbinding ten minste onder controle van de ISP.

Als je zelf de volledige verantwoordelijkheid neemt voor de verbinding moet je natuurlijk gewoon een eigen router kunnen gebruiken. Maar dat betekent wel dat de ISP maar beperkt verantwoordelijk kan zijn voor de verbinding. Waarom niet gewoon een eigen router achter de modem gebruiken. Dat is de e2e verbinding ten minste onder controle van de ISP.

jicho schreef: Nu zullen de meeste Internet gebruikers geen problemen hebben met een routers zoals je provider die geeft. Wil je echter meer / anders (soms alleen maar omdat het kan) of omdat je de apparatuur van je provider niet vertrouwd, dan kun je eigenlijk geen kant (meer) op als je Telfort klant bent en je niet allemaal toeters en bellen uit de kast wilt halen om een alternatief voor elkaar te krijgen.

Ben benieuwd naar jullie mening en input.

Maar de provider moet wel jouw apparatuur vertrouwen? Ik zie de klachten hier al voorbijkomen van mensen die de providers beschuldigen van oplichterij en erger terwijl ze zelf de modeminstellingen hebben verkloot.

In Duitsland zijn ze meer gesteld op hun privacy dan hier. In dat opzicht verbaast het me niet dat men daar het wetelijke recht heeft om eigen hardware te gebruiken. Je kan dan immers naar eigen inzicht je privacy beschermen door hardware en firmware zelf te kiezen.

Verder begrijp ik niet hoe Telfort zou kunnen afdwingen dat je hun modemrouter gebruikt. Je aansluiting blokkeren of je abonnement opzeggen?

jicho schreef:Kunnen jullie me vertellen of je internet provider in Nederland je mag verplichten om hun router te gebruiken om hun diensten af te nemen? Tot voor kort kon je bij Telfort DSL je eigen router gebruiken in combinatie met een telefoonaansluiting (SIP). Nu gaat Telfort per 1 augustus hun netwerk aanpassen. Hierdoor wordt je verplicht, als je via Telfort wilt blijven bellen om de geleverde router te gebruiken omdat het wachtwoord van je telefoon aansluiting niet meer wordt vrijgegeven.

Als Telfort klant wil ik graag een betrouwbare provider tegen een lage prijs. Als Telfort dat kan bereiken door maximale controle op wat er allemaal voor hardware aan hun netwerk hangt (lees: door hun eigen apparatuur te verplichten), dan heb ik daar geen problemen mee.

Misschien dat je nu toevallig een Fritzbox als modem/router gebruikt? Die heb ik ook omdat die meer instelmogelijkheden biedt dan de Experia V8 modem/router van Telfort, en dat betekent dat ik straks ook geen gebruik meer kan maken van Telfort's vaste telefonie. Daarom heb ik me aangemeld bij een voip provider en het Telfort abonnement om laten zetten van alles-in-een naar TV en Internet Extra. Per saldo ben ik zelfs nog goedkoper uit, dus wat mij betreft prima.

jicho schreef:Nu zullen de meeste Internet gebruikers geen problemen hebben met een routers zoals je provider die geeft. Wil je echter meer / anders (soms alleen maar omdat het kan) of omdat je de apparatuur van je provider niet vertrouwd, dan kun je eigenlijk geen kant (meer) op als je Telfort klant bent en je niet allemaal toeters en bellen uit de kast wilt halen om een alternatief voor elkaar te krijgen.

Je kunt er een router voorzetten...

Bob Schurkjens schreef:In Duitsland zijn ze meer gesteld op hun privacy dan hier. In dat opzicht verbaast het me niet dat men daar het wetelijke recht heeft om eigen hardware te gebruiken. Je kan dan immers naar eigen inzicht je privacy beschermen door hardware en firmware zelf te kiezen.

Verder begrijp ik niet hoe Telfort zou kunnen afdwingen dat je hun modemrouter gebruikt. Je aansluiting blokkeren of je abonnement opzeggen?

In Duitsland gelden blijkbaar andere regels. Als die hier zouden gelden, dan denk dat er op dit forum heel wat topics geopend gaan worden, omdat klanten niet meer geholpen worden, omdat Telfort (of welke provider dan ook) bij problemen altijd zal wijzen naar je eigen modem. En dus mag je problemen zelf oplossen.
En afdwingen is heel simpel. Als er een niet Telfort modem aangesloten wordt, kunnen ze je internet aansluiting simpelweg blokkeren. En uiteraard loopt je abonnement wel gewoon door, want het is niet het probleem van Telfort.

Dirkie schreef:Als er een niet Telfort modem aangesloten wordt, kunnen ze je internet aansluiting simpelweg blokkeren. En uiteraard loopt je abonnement wel gewoon door, want het is niet het probleem van Telfort.

Het probleem wordt anders wel door hun veroorzaakt. In de brief die de Telfort klanten gekregen hebben, wordt de mogelijkheid geboden om naar aanleiding van deze wijziging kostenloos op te zeggen, ook als de contract termijn nog niet verlopen is.

grun schreef:

Dirkie schreef:Als er een niet Telfort modem aangesloten wordt, kunnen ze je internet aansluiting simpelweg blokkeren. En uiteraard loopt je abonnement wel gewoon door, want het is niet het probleem van Telfort.

Het probleem wordt anders wel door hun veroorzaakt. In de brief die de Telfort klanten gekregen hebben, wordt de mogelijkheid geboden om naar aanleiding van deze wijziging kostenloos op te zeggen, ook als de contract termijn nog niet verlopen is.

Volgens mij niet, want:
- Stap 1 : Aansluiten ander dan Telfort modem is een aktie van de gebruiker
- Stap 2 : Afsluiten internet vanwege niet aan de voorwaarden houden is een aktie van Telfort als gevolg van stap 1

Het zou anders wel heel eenvoudig worden om onder je contract uit te komen. Even een ander modem aansluiten en dan zou het mogen....

Het verhaal klinkt enigszins onzinnig. In het algemeen wordt bij een allin in one pakket een modem geleverd met een vaste 4 kanaals UTP router en Wifi. Wanneer deze niet voldoet aan uw gewenste Wifi kwaliteit of beveiliging kunt U via een van de vaste UTP aansluitingen een externe door U zelf te bekostigen Wifi router aansluiten. Deze kan een beter bereik hebben, ingesteld worden op de hogere Wifi band. Verkrijgbaar tussen ca. 50€ en 200€ afhankelijk van de fysieke omstandigheden.(Thuisgebruik )
Een hierin goed getest fabrikaat is Asus maar ook andere merken als D-link komen goed uit een test.

Dirkie schreef:Volgens mij niet, want:
- Stap 1 : Aansluiten ander dan Telfort modem is een aktie van de gebruiker
- Stap 2 : Afsluiten internet vanwege niet aan de voorwaarden houden is een aktie van Telfort als gevolg van stap 1

Het zou anders wel heel eenvoudig worden om onder je contract uit te komen. Even een ander modem aansluiten en dan zou het mogen....

Heb je niet begrepen dat ik een van de Telfort klanten ben over wie we het hier hebben? Ik deel mijn eigen ervaringen hier met jullie... beetje vreemd dat je dat in twijfel trekt.

Verder haal je een aantal dingen door elkaar. Ook in de toekomst mag je bij Telfort nog steeds een eigen modem gebruiken, zoals een Fritzbox. Het enige wat verandert, is dat je nu nog wel en straks niet meer vaste telefonie van Telfort via je eigen modem kunt laten lopen. Daar is een zogenaamd sip account voor nodig en dat komt na 1 juli te vervallen.
Dat is alles, het internet en tv signaal blijft gewoon via je eigen modem komen. Je zult voor je vaste telefonie een andere oplossing moeten zoeken, hetzij een voip account nemen bij een externe provider of, als je per se vaste telefonie via Telfort wilt houden, het Telfort modem gebruiken. Kies je voor de eerste mogelijkheid dan mag je van Telfort de telefonie module uit je abonnement laten halen, dat scheelt je 2,50 per maand.

Ik denk dat TS gelijk heeft en dit onwettig is.

olaf79 schreef:Ik denk dat TS gelijk heeft en dit onwettig is.

Ik denk dat TS het mis heeft, en modem bedoelt, waar hij router schrijft. Mogelijk is het een vaak geleverd combi-apparaat, maar het modem gedeelte ervan zal je altijd moeten gebruiken, en dáár kan een provider wel eisen aan stellen, oa ivm de veiligheid van het netwerk.

sjohie schreef:

olaf79 schreef:Ik denk dat TS gelijk heeft en dit onwettig is.

Ik denk dat TS het mis heeft, en modem bedoelt, waar hij router schrijft. Mogelijk is het een vaak geleverd combi-apparaat, maar het modem gedeelte ervan zal je altijd moeten gebruiken, en dáár kan een provider wel eisen aan stellen, oa ivm de veiligheid van het netwerk.

Ook in de toekomst kun je bij Telfort gewoon gebruik (blijven) maken van een eigen modem. Het moet dus niet per se, behalve als je gebruik wilt maken van vaste Telfort telefonie, dan wel.

sjohie schreef:

olaf79 schreef:Ik denk dat TS gelijk heeft en dit onwettig is.

Ik denk dat TS het mis heeft, en modem bedoelt, waar hij router schrijft. Mogelijk is het een vaak geleverd combi-apparaat, maar het modem gedeelte ervan zal je altijd moeten gebruiken, en dáár kan een provider wel eisen aan stellen, oa ivm de veiligheid van het netwerk.

Natuurlijk kan hij veiligheidseisen stellen. Als het modem daaraan voldoet maar niet door Telfort is geleverd, mogen zij dat modem niet weigeren. Zo ligt het vast in de wet en Telfort heeft zich eraan te houden.

En welke wet (en wetsartikel) is dat?

olaf79 schreef:

sjohie schreef:

olaf79 schreef:Ik denk dat TS gelijk heeft en dit onwettig is.

Ik denk dat TS het mis heeft, en modem bedoelt, waar hij router schrijft. Mogelijk is het een vaak geleverd combi-apparaat, maar het modem gedeelte ervan zal je altijd moeten gebruiken, en dáár kan een provider wel eisen aan stellen, oa ivm de veiligheid van het netwerk.

Natuurlijk kan hij veiligheidseisen stellen. Als het modem daaraan voldoet maar niet door Telfort is geleverd, mogen zij dat modem niet weigeren. Zo ligt het vast in de wet en Telfort heeft zich eraan te houden.

En dan nu de ham vraag: wie gaat bepalen of het modem voldoet aan de eisen van Telfort. Volgens mij zou de Telfort moeten zijn..........
Lijkt een beetje flauw. Maar het kan zomaar zijn dat Telfort eisen stelt aan de firmware (of daar zijn eigen firmware op wil zetten).
Of het kan zijn dat Telfort eist dat je het modem laat keuren (en dat zal dan weer niet gratis zijn denk ik).

Kun je vragen of het nieuw modem in bridge modus gezet kan worden?
Je gebruikt het nieuwe modem dan alleen voor telefonie en of Tv.
je hangt een eigen router bijv. een leuke van Mikrotik er tussen en die krijgt je externe ip adres.

Als je glas hebt kun je misschien met een switch de plitsing maken. kijk eens op http://netwerkje.com/eigen-router voor een voorbeeld van kpn.

Telfort en vele andere gaan van ADSL naar VDSL en die bieden hogere snelheden op dezelfde koperen draden.

Daarom werken de oude niet meer en geven ze nieuwe, ongeacht of je eigen of huur modem had.
Ik vermoed dat Tele 2 nog wel ADSL heeft maar hoe lang nog.

Je mag wel achter het Telfort modem een eigen Router hangen en doen wat je wilt maar alleen maar eigen apparaten is vragen om problemen.

Verder zie ik een groot aanbod oude modems ADSL die elders na controle en schoonmaak weer gebruikt worden in Oost Europa.
Dus geen verspilling maar als iedereen meer en sneller wil moet je wel omzetten.