Radar

Beste lezers,

Ik zit in een conflict met een opleidingscentrum.
Ik heb me ingeschreven voor een cursus die in september zou plaatsvinden. Op het moment van inschrijven (juli) zat ik in Thailand, inmiddels 3e maand. Tijdens mijn inschrijving die online plaatsvond had ik aangegeven dat mijn inschrijving onder voorbehoud is.
Ik heb me daarnaast voor een beginnerscursus ingeschreven wat eigenlijk voor doorstromers had moeten zijn.
Ik heb hierop van de opleider een mailtje ontvangen waarin stond dat ik me voor de gevorderden cursus had willen inschrijven en dat zij dat heeft aangepast (waar ik overigens niet over begonnen was).
Tevens heb ik een email ontvangen van de opleider dat mijn onder voorbehoud inschrijving akkoord is en dat wij contact hebben in augustus. In de maand augustus heb ik een nota ontvangen maar geen andere contact met hen gehad. Eind augustus heb ik hun een mail gestuurd met de melding dat ik nog steeds op reis ben.
Hierop heb ik een mail ontvangen dat de verplichting van betalen blijft bestaan en dat ik eerder had moeten reageren.
Maar nu ik zeg dat zei hadden aangegeven dat wij eerst contact zouden hebben wijzen ze naar hun AV.

Kunnen zij mij verplicht houden om de betaling te doen ondanks dat de inschrijving onder voorbehoud was, en dat ik me had ingeschreven voor een beginnerscursus en zei die eigenhandig hadden veranderd naar gevorderden?
Is het niet zo dat een inschrijving pas geldig is als een betaling gedaan is?
Ik heb met hun contact gehad en krijg te horen dat aangezien wij geen contact meer hadden zij er van uit gingen dat alles door ging, maar dat is hun aanname.

Hoe zit dit nou?

Waarom schrijf je je in voor een cursus als je op reis bent?

als je zwart op wit hebt dat er afgesproken is dat de inschrijving pas definitief wordt nadat er contact is geweest, lijkt mij dat gewoon een afspraak, die weliswaar afwijkt van de voorwaarden, maar wel schriftelijk is afgesproken. Maar het gaat wel letterlijk om hoe dit is afgesproken.

daaf555 schreef:Kunnen zij mij verplicht houden om de betaling te doen ondanks dat de inschrijving onder voorbehoud was, en dat ik me had ingeschreven voor een beginnerscursus en zei die eigenhandig hadden veranderd naar gevorderden?

Nee. Ze zijn akkoord gegaan met inschrijving onder voorbehoud. Als je in augustus hebt aangegeven dat de inschrijving geannuleerd moest worden zit je goed. En anders geld dit:
https://vantill.nl/een-cursus-is-een-ov ... opzegbaar/

Overigens is er ook nog een herroepingsrecht mits je op afstand hebt ingeschreven.

daaf555 schreef:Is het niet zo dat een inschrijving pas geldig is als een betaling gedaan is?

Nee, overeenkomsten worden gesloten door aanbod en aanvaarding. De inschrijving is jouw aanvaarding.

mh73 schreef:Waarom schrijf je je in voor een cursus als je op reis bent?

Omdat ik er vanuit ging terug te zijn, heb mn terugreis 2x eerder gewijzigd. Was voor 5 weken naar Thailand, maar is langer geworden

alfatrion schreef:

Dank je wel voor je duideijke antwoord

Onder andere email van opleider:
Op 10 augustus is door ons de factuur verzonden; daar is ook geen reactie op geweest. Pas na de reminder van gisteren, 3 dagen voor start cursus, komt er een reactie van jou.

Wij zijn -in onze ogen terecht- in de veronderstelling geweest dat jij de cursus zou starten en zijn nu zeer teleurgesteld met deze late annulering.

Ik was van mening dat ik terug zou zijn wat ik nog niet was en heb dus later alsnog gecanceld. Een factuur sturen is geen contact of zie ik dat verkeerd?

daaf555 schreef:Een factuur sturen is geen contact of zie ik dat verkeerd?

Dat is correct, maar hang jezelf hier niet aan op.

Je hebt een overeenkomst gesloten met hun, met de voorwaarde dat je mocht annuleren in augustus. Zoals ik het lees heb je pas geannuleerd in september. Misschien is het verstandig om aan te bieden om 25 euro te betalen voor hun administratiewerk.

alfatrion schreef:

daaf555 schreef:Een factuur sturen is geen contact of zie ik dat verkeerd?

Je hebt een overeenkomst gesloten met hun, met de voorwaarde dat je mocht annuleren in augustus. Zoals ik het lees heb je pas geannuleerd in september.

Ik heb 31 augustus savonds laat geanuleerd.
Bij digitaal aanmelden had ik gezegd dat ik reis en dat ik mij onder voorbehoud wil aanmelden en indien dat niet mogelijk is dat mijn inschrijving geanuleerd mag worden. Daar waren zij mee accoord gegaan. Ik heb mij aan de afspraak van augustus gehouden, dus waarom zou ik uberhaupt iets betalen?

Inderdaad, dus is TS te laat met annuleren en zit hij nu aan de cursus vast. Zo kort voor de start kan de cursusleiding natuurlijk geen vervanger meer vinden. Ik vind het logisch en redelijk dat er nu niet meer geannuleerd kan worden.

olaf79 schreef:Inderdaad, dus is hij te laat met annuleren en zit hij nu aan de cursus vast. Zo kort voor de start kan de cursusleiding natuurlijk geen vervanger meer vinden. Ik vind het logisch en redelijk dat er nu niet meer geannuleerd kan worden.

Tegen wie praat jij? Richt je je aan de de vrager of de helper, aangezien je over "hij" praat zal het wel aan de helper zijn.

Daarnaast wat is er logisch als er sprake is over contact in augustus?
Ze hebben een aanname gehad zonder daarover gecommuniceerd te hebben.

Maar hoe dan ook, thx voor de antwoorden.
ik betaal niet, ik laat het wel tot de rechter komen als ze zover willen gaan.
Ik hou me aan de schriftelijke afspraken, er is ook niet gesproken over een einddatum van reageren.

Fijne zondag allemaal

daaf555 schreef:

olaf79 schreef:Inderdaad, dus is hij te laat met annuleren en zit hij nu aan de cursus vast. Zo kort voor de start kan de cursusleiding natuurlijk geen vervanger meer vinden. Ik vind het logisch en redelijk dat er nu niet meer geannuleerd kan worden.

Tegen wie praat jij? Richt je je aan de de vrager of de helper, aangezien je over "hij" praat zal het wel aan de helper zijn.

Daarnaast wat is er logisch als er sprake is over contact in augustus?
Ze hebben een aanname gehad zonder daarover gecommuniceerd te hebben.

Maar hoe dan ook, thx voor de antwoorden.
ik betaal niet, ik laat het wel tot de rechter komen als ze zover willen gaan.
Ik hou me aan de schriftelijke afspraken, er is ook niet gesproken over een einddatum van reageren.

Fijne zondag allemaal

Het is moeilijk te beoordelen zonder te weten wat er nu precies is afgesproken. Contact hebben is een ruim begrip en melden dat je nog op vakantie bent ook. Dit kan betekenen ik laat het nog weten, of ik wil annuleren. Allemaal erg onduidelijk dus.

Ok...
Ik zal het verduidelijken dan..

Heb op 3 april een vlucht genomen naar Thailand, met bedoeling om 10 mei terug te vliegen.
Die vlucht vervolgens gewijzigd naar 4 juli, vervolgens weer gewijzigd naar 24 juli.
Nadat ik mijn vlucht voor de 2e x heb gewijzigd een cursus voorbij zien komen die ik wou hebben als aanvulling op mijn huidige beroep. Heb een aanmelding gedaan via www.osno.nl met duidelijke melding dat ik in Thailand zit en niet weet wanneer ik terug kom. Dat ik me aanmeld voor de cursus onder voorbehoud van wanneer ik terug kom en of ik terug kom. Heb die aanmelding verkeerd gedaan omdat ik mij had aangemeld voor een beginnerscursus wat een gevorderde had moeten zijn. Dat hebben zij gewijzigd en mij geinformeerd via de mail dat het geen probleem is en dat wij in augustus kontakt zouden hebben of ik nog mee doe.
Ik heb mij voor de rest niet meer bezig gehouden.
Heb inderdaad een factuur ontvangen en dacht dat ik eind augustus wel terug zou zijn, wat achteraf niet het geval bleek. Heb dus op 31 augustus een email gestuurd dat ik het annuleer. Die zelfde dag, de 31e dus, hebben zij mij een herinnering van betaling gestuurd.

Na mijn annulering deelden zij mij mee dat omdat ik niet eerder reageerde zij veronderstelden dat ik mee zou doen. Mijn inziens is dat een aanname en geen gegronde reden. Als wij een afspraak maken om contact te hebben en vervolgens gebeurd dat niet, wat is dan het nut van een afspraak?

Nu duidelijker ?

Nee want je vertelt het nu in jouw woorden. Wat staat er letterlijk in jouw mail en hun mail dat ze akkoord gaan.

daaf555 schreef:
Ik heb 31 augustus savonds laat geanuleerd.
Bij digitaal aanmelden had ik gezegd dat ik reis en dat ik mij onder voorbehoud wil aanmelden en indien dat niet mogelijk is dat mijn inschrijving geanuleerd mag worden. Daar waren zij mee accoord gegaan. Ik heb mij aan de afspraak van augustus gehouden, dus waarom zou ik uberhaupt iets betalen?

De grote vraag is waarom je op de laatste dag van Augustus 's avonds laat nog gebruik maakt van je recht om te annuleren.
Wettelijk zal dat misschien best kunnen maar het is niet erg vriendelijk naar een bedrijf toe die je ruimte geven om te annuleren vanwege een reis/datum die je zelf in de hand hebt.
Boek dan geen cursus en zadel anderen niet met je problemen op.

Gitarist schreef:De grote vraag is waarom je op de laatste dag van Augustus 's avonds laat nog gebruik maakt van je recht om te annuleren.
Wettelijk zal dat misschien best kunnen maar het is niet erg vriendelijk naar een bedrijf toe die je ruimte geven om te annuleren vanwege een reis/datum die je zelf in de hand hebt.
Boek dan geen cursus en zadel anderen niet met je problemen op.

Helemaal mee eens....

daaf555 schreef:........... Dat hebben zij gewijzigd en mij geinformeerd via de mail dat het geen probleem is en dat wij in augustus kontakt zouden hebben of ik nog mee doe

in augustus is i.d.d nogal breed, dat zijn maar liefst 31 dagen om te annuleren of te wijzigen .

Heb dus op 31 augustus een email gestuurd dat ik het annuleer. Die zelfde dag, de 31e dus, hebben zij mij een herinnering van betaling gestuurd

Beetje laat , maar nog net wel in augustus

Als wij een afspraak maken om contact te hebben en vervolgens gebeurd dat niet, wat is dan het nut van een afspraak?

Dit laatste telt natuurlijk ook voor uzelf....u heeft niet eerder dan op de aller- allerlaatste dag een email gestuurd. Deze heeft de herinneringsbrief gekruist.
Al met al dus wel een beetje onhandig gemanoeuvreerd en zo werd het " nippertjeswerk " .
Ik ben geen jurist , maar ik denk wel dat u, wettelijk gezien , mogelijk net op tijd bent geweest , al is dit niet naar behoren.
Doe dat een volgende keer echt anders zou mijn advies zijn . Ik ben nu zeer benieuwd nd uitslag.
( ter vergelijking : de belastingaangifte moest je voor 1 april doen, dit kan dus op 31 maart .savonds tot 0.00u nog digitaal ).

daaf555 schreef:Heb een aanmelding gedaan via www.osno.nl met duidelijke melding dat ik in Thailand zit en niet weet wanneer ik terug kom. Dat ik me aanmeld voor de cursus onder voorbehoud van wanneer ik terug kom en of ik terug kom.

heeft u zich aangemeld en dit als extra bericht er bij vermeld? En hebben zij u vervolgens hierover bericht gestuurd dat dit akkoord was? Dat laatste lees ik namelijk nergens meer in uw berichten, terwijl u

daaf555 schreef:Tevens heb ik een email ontvangen van de opleider dat mijn onder voorbehoud inschrijving akkoord is en dat wij contact hebben in augustus.

Ook al is 31 augustus laat, het is inderdaad nog steeds augustus. Niet een heel erg concrete afspraak ook, maar goed, dan is hun antwoord wel zeer vreemd, dat ze op basis van de eerste factuur geen reactie hebben gehad en

daaf555 schreef:omdat ik niet eerder reageerde zij veronderstelden dat ik mee zou doen

vervelende miscommunicatie lijkt me. Hoop niet dat het een communicatiecursus is

Als tegenpartij zou ik beargumenteren dat de opzegging pas op 1 september is ontvangen (art. 3:37 lid 1 BW).

Maar goed dan nog geld dit:
https://vantill.nl/een-cursus-is-een-ov ... opzegbaar/

Ik begrijp eerlijk gezegd niet zo goed waarom je tot 31 augustus hebt gewacht met het annuleren. Op het moment dat je besluit langer te blijven kun je toch contact opnemen? Of besloot je pas op 31 augustus langer te blijven?

Eigenlijk denk ik dat het opleidingscentrum er van uit ging dat je in augustus, vóór het begin van de cursus, contact zou opnemen hoe of wat. En niet nadat de eerste lessen al zijn gestart omdat 31 augustus óók onder augustus valt. Lijkt me toch ook wel logisch, of niet dan?

Wanneer is de eerste les precies begonnen? Wat staat er in de voorwaarden betreffende afmelden voor een cursus? Daar ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.

Maar goed, je kunt je beroepen op de link die alfatrion je gegeven heeft.

Dat hebben zij gewijzigd en mij geinformeerd via de mail dat het geen probleem is en dat wij in augustus kontakt zouden hebben of ik nog mee doe.
Ik heb mij voor de rest niet meer bezig gehouden.
Heb inderdaad een factuur ontvangen en dacht dat ik eind augustus wel terug zou zijn, wat achteraf niet het geval bleek.

Zoals afgesproken hebben ze in augustus (10 augustus) contact met je opgenomen en hebben ze je daarbij dus een factuur gestuurd. De inhoud kennen wij niet, dus dan moeten aannames doen. Maar vermoedelijk zal daarbij een mededeling hebben gestaan in de trant van dat je nog een of twee weken de tijd hebt om af te zeggen. Als je dan niets van je laat horen of je 'er niet mee bezighoudt' en vervolgens pas op 31 augustus mailt om af te zeggen, dan heb je m.i. niet echt een sterk verhaal.

afspraak is, in Augustus afzeggen kan, dan kun je tussentijds deze afspraak niet zomaar wijzigen eenzijdig, met de feiten die we kennen is deze afzegging dus geldig en vooral, op tijd...